华盛顿邮报采访了乌克兰总统泽连斯基，讨论他对美国在2月24日前关于俄罗斯入侵的警告，泽连斯基认为他在开战前保持了国内的稳定，不让人民过度恐慌是正确的决定。同时他也讨论了对西方盟友的看法。

在过去六个月里，乌克兰总统泽连斯基已成为一位鼓舞人心的战时领导人和国家捍卫者。泽连斯基在总统办公室接受了长达一小时的深入采访，那里的走廊保持黑暗，并放置了沙袋以防止俄罗斯的攻击，他讨论了美国关于俄罗斯准备发动全面入侵的警告，以及他是否相信这些警告。

以下是经过翻译和轻度编辑的采访节选记录。

问：当中央情报局局长威廉·伯恩斯1月份在基辅与你会面时，他告诉你的一件事是，俄罗斯人将试图在霍斯托梅尔的机场登陆。而当这种情况在2月24日实际发生时，你的反应是什么？是否应该有更多的乌克兰部队在那里？

答：关于机场，如果你记得的话，在这一切发生之前大约六个月，可能甚至更早前，在白俄罗斯领土上就有部队聚集。我们就向所有的合作伙伴发出呼吁，告诉他们我们相信他们将会这样行动。他们在那里训练，而且众所周知，是为了占领或轰炸关键的基础设施点。

他们一直在训练，他们有夺取博里斯波尔机场（乌克兰最大机场）的计划，诸如此类的。我都不知道这些计划有多久了。

他们利用了地图，而他们夺取东西的方式，一些路径与二战期间纳粹的路径相同。所以说他们有什么独特的计划，这是不可能的。我们拥有的一切（情报），都在那里。

我还不准备谈论伯恩斯谈到的一切，但他的主要信号是关于对我生命的威胁。而这并不是我收到的第一个信号，还有来自各地，来自我们的情报部门，来自外国同行的，等等。

看，全面入侵一开始，从那一刻起，我们的经济每月就损失50亿至70亿美元，这就是代价。而且你知道我们的合作伙伴给我们的钱，我们不能把这钱全花在军饷上。这其中存在着某种悖论。我需要钱，这样我才不会失去我的国家。但我也不能把这些钱花在军饷上。

因此，在发生爆炸和炮击的同时，我就有了很多麻烦，我必须给那些前去赴死的战士发工资，而且毫无余地。我没有时间说理，警告，承诺，我只有一个任务要做。我必须不让他们占领我们的土地，我必须给可能战死的人们发工资。情况就是这样，没有任何感情色彩。你每个月都必须这样做。

当涉及到来自某些伙伴的所有警告或信号时，我是这样向他们解释的。如果我们没有足够的武器，我们将很难战斗。我们将与他们战斗，这是肯定的。而他们不想谈。（普京）三年来一直不愿意沟通。

因此，我不想听这种胡说八道，说俄罗斯人准备会谈，这是胡说八道。我清楚地解释了这一点。我们需要的一切就是武器，而如果有了机会，再强迫他与我坐在谈判桌前。我一直在专门讨论这个问题，因为我们之前就相信会有一场入侵。

你不能简单地对我说：“听着，你现在应该开始让人们做好准备，告诉他们需要把钱收起来，需要储存食物。”

如果我们传达了这一点——而这正是一些人想要的，我就不说他们是谁了，那么自去年10月以来，我每月将损失70亿美元，而在俄罗斯人真的进攻的那一刻，他们将在三天内攻下我们。

我不说这是谁的主意，但总体来说，我们内心的感觉是正确的：如果我们在入侵前在人们心中播下混乱的种子，俄罗斯人将吞噬我们。因为在混乱中，人们会逃离这个国家。

而这正是入侵开始时发生的情况：我们已经尽可能地顽强抵抗。一些人离开了，但大多数人留在这里，他们为自己的家园而战。虽然这话听起来很利己，但正是这些人阻止了这一切。

如果这种情况发生，在10月，上帝保佑，这是供暖季节，就会什么都没有了。我们的政府就不会存在，这是百分之百肯定的。即使不说我们自己，国内也会有一场政治战争，因为我们无法在每月损失50亿到70亿美元的情况下坚持下去。我们没有可依赖的财务计划，市场上的能源资源短缺是由俄罗斯人造成的。我们自己没有足够的能源资源。我们将无法摆脱这种局面，国家就会出现混乱。

但是，当混乱被控制时就是另一回事，而且是在军事时期。你能够以不同的方式管理国家，你可以打开边境，关闭边境，进攻、撤退、防御。你可以控制你的基础设施。而当你没有军事状况或紧急状态的时候，这又是另一种情况，你有由大量不同官员和机构管理的国家。

而如果每月少了70亿美元，即使没有武器，对我们国家来说已经是一场大战。

问：那么你个人是否相信全面战争即将到来？

答：你怎么能相信这个呢？相信这个会很折磨人。

这就是他们的目标吗？没有人会相信情况是这样的。也没有人知道。现在每个人都说我们警告过你，但却是通过笼统的措辞来警告的。当我们要求给具体的信息，比如他们将来自哪里，有多少人等等，他们给的和我们有的信息一样多。

而当我说，“好吧，如果他们从这里来，而且这里会有激烈的战斗，我们能拿到武器来阻止他们吗？”

我们当时并没有得到啊。

那为什么我需要这么多警告呢？为什么我需要让我们的社会变得疯狂？自2月以来，甚至从1月开始，由于媒体上有很多报道，结果乌克兰人转出的钱，比乌克兰人从国外收到的援助要多。数百亿美元的存款被提走了，所以乌克兰人在欧洲花的钱，比乌克兰人从那里得到的钱要多得多，恕我直言。

因此，必须明白，这是一场针对我们国家的混合战争。有能源方面的打击，也有政治方面的打击，他们在这里搅局，想从国内改变权力，这都是这些人干的事情。

第三次打击是在秋天，那是一次金融打击。他们需要把我们的货币汇率变成战时汇率，这样我们就没有汽油了。所以他们做了这一切。没有燃料，没有汽油，他们切断了我们的电源，以确保供暖季节会导致国内不稳定，并让人们知道有货币贬值的风险，这样人们就会取钱。

总体来说，他们这么做是为了让我们不再是一个国家，到他们入侵的时候，我们将成为一块破布，而不是一个国家。这就是他们的赌注。我们没有这么做。可以让人们在未来再去讨论这决定的对错。但我凭直觉绝对知道，我们每天都在国家安全和国防委员会讨论这类的问题，我有一种感觉，（俄罗斯人）想让我们为国家乖乖举手投降做准备。而这是很可怕的。

问：我理解对播种恐慌和破坏经济的担忧，但你会对那些现在说“我本想疏散我的家人或只是做好准备”的乌克兰人说什么？

答：在整个12月、1月和2月，乌克兰人都在从我们的经济中提取资金。我们本可以对此进行严格管理，但我们没有让国家银行或其他任何人限制人民取钱的能力。尽管我们非常清楚，这将影响国家的经济。

在一个民主国家，人们拥有的自由就是我们的人民拥有的自由。他们可以获得所有可用的信息。

对不起，我的确没有告诉他们俄罗斯人要对我做什么的阴谋，以及情报部门向我报告的一切：“你必须把你的家人带走”。

我告诉他们：“你要怎么想这一切？我先把我的家人带走，我会先做一些事情，而人们就只能呆在这里？我不能这样做。”

我们的土地是我们唯一拥有的东西；我们将一起留在这里。然后发生的事情，就这么发生了。

问：如果美国确定地知道全面入侵即将到来，会在2月24日之前给你足够的武器来自卫吗？

A：如今，我只能感谢美国所做的一切。但我们需要清楚地认识到，我们一直有的是苏联时期的武器，我们从来没有北约的武器。在我看来，按照2014年我们拥有武器的最低标准衡量，这是不够的。

我们需要的真正武器，比如我们现在都能看到的海马斯，或者155毫米火炮，我甚至不提坦克和飞机——但我们当时什么都没有，也不可能买到。我们唯一达成协议的是军用无人机，拜拉克塔尔无人机等等。但恕我直言，我们不能用无人机打仗。

所以，你可能还记得，从全面入侵开始到现在，我一直在要求关闭领空，因为如果领空关闭，我们就不会有这么多的死亡。我们为封闭领空提供了另一种选择：需要大量的飞机。

我认为这没有问题或缺陷，因为我们提供了所有飞机将用于何处。但我们从来没有机会关闭领空。即使是现在，我们还在谈论战前的情况，2014年的情况，但如果即使是在今天正在打仗时，我们还没有机会关闭和保护领空，那又有什么意义呢？

问：如果华盛顿知道会发生什么，为什么在2月24日之前没有向你提供更多武器，你有没有得到一个解释？

答：我没有抱怨，直到有人开始告诉我：“但是我们在给你传递信号。”

我没有任何抱怨，直到这时。当有人声称他们在向我们发出信号时，我告诉他们：“给我们送武器来。”

这点我是绝对正确的，即使现在也确信这一点。

所以，当我们收到真正的武器，我就告诉他们：“我们的国家不会跑到任何地方，我们准备战斗，给我们武器吧。”

一旦我们得到武器，我们就会战斗。每个人都害怕战争。没有人想和俄罗斯开战。

听着，没人想跟俄国开战。每个人都希望乌克兰获胜，但没有人想与俄罗斯开战。就是这样。没有例外。这就是为什么我们必须决定如何坚强起来。

如果没有人想和他们开战，每个人都害怕和他们战斗（不好意思），那么我们将决定如何去做，不管这是对还是错。但是战争会深入欧洲，所以请给我们送武器，因为我们也在保护你们。然后他们开始输送武器。

但是现在有可能关闭领空吗？我只是想知道这个问题的答案。这是一个反问句。

问：关于赫尔松，如何阻止俄罗斯在那里举行公投？你现在向你的西方伙伴要求什么，来帮助你阻止它发生？

答：他们只能采取严厉而具体的制裁措施。因为非法公投和对赫尔松的吞并，俄罗斯正在计划做的事情，是违反任何法律的——好吧，我不想谈论国际法，他们很久以前就违反了国际法。这完全没理可讲。

但是其他国家也可以这样做，因为这是一种侵犯国界的行为。也就是说，他们绝对可以实施限制性制裁。例如，禁止俄罗斯联邦所有公民进入欧盟国家。这是个不错的制裁。我认为这种措施不错，而且是和平制裁。

这些制裁没有剥夺任何财产或生命。我从一开始就说过，我认为最重要的制裁是关闭边境，因为他们正在夺走别人的领土。那就让他们活在自己的世界里，直到他们改变自己的观点。因此，各国关闭边境，对能源资源实行禁运。我个人的观点是，其他一切制裁措施效果都更弱。但对俄罗斯能源供应没有完全的禁运，边境也没有关闭。

道理很简单：无论俄罗斯联邦的公民怎么想，有支持战争的，也有不支持的，他们的孩子都在那里，在国外学习，在学校、大学等等。让他们回去俄罗斯看看吧。这没什么可怕的，让他们回去吧。不是永远回去，之后请让他们再回来。他们会理解的。

他们会说：“哦，我们与此事无关，所有人都不能承担责任。”

他们是要承担责任的。他们选举了这些官员，现在他们不与这些官员斗争，不与他们争论，不向他们大喊大叫。公开反对战争的俄罗斯人只是个别案例，这些人都在监狱里。让俄罗斯人回家，让所有人都回去俄罗斯。

你想要与世隔绝，不是吗？你是在告诉全世界，都要按你的规则生活。好吧，那就回去那里生活吧。

这样能给我们带来什么？这是影响普京的唯一途径。因为这个人除了对自己生命的恐惧之外，没有其他的恐惧。他的生命取决于他是否受到国内人民的威胁。没有其他东西对他构成威胁。事情就是这样的。

因此，当俄罗斯人对他的决定施加压力时，就会有结果。战争就会结束。这些制裁措施非常容易理解，非常简单。这不是钱的问题，不是天然气或管道的问题，也不是德国人在冬天没有暖气的问题。只要关闭边境一年，你就会看到结果。