华尔街日报的Yaroslav Trofimov和 Matthew Luxmoore采访了乌克兰总统泽连斯基。泽连斯基明确地反驳了在割让土地的条件下与俄罗斯进行和谈的可能性。同时还讨论了美欧盟友提供的武器的重要性，战争对乌克兰和全世界经济的影响，以及他个人生活的变化等等。

乌克兰总统沃洛基米尔·泽连斯基警告说，任何允许俄罗斯保留自2月入侵以来夺取的乌克兰领土的停火，都只会鼓励更大规模的冲突，给莫斯科一个急需的机会来补充和重新武装下一轮的冲突。

泽连斯基周五（7月22日）在基辅戒备森严的总统府接受本报采访时说：“冻结与俄罗斯联邦的冲突意味着暂停，给俄罗斯联邦一个休息的机会。他们不会利用这次停火来改变他们的地缘政治，或放弃对前苏联各共和国的主权宣称。”

泽连斯基在战争的关键时刻概述了他的观点，因为冲突带来的经济痛苦波及全世界，俄罗斯的军事进展放缓，双方在经过五个月的血腥战斗后都筋疲力尽。能源和食品价格上涨，再加上今年冬天俄罗斯天然气停产的前景，有可能将欧洲推入衰退，就在莫斯科试图分裂西方联盟的时候，这考验着西方的决心。

俄罗斯官员多次表示，希望这些经济困境会削弱美国和欧洲对乌克兰的关键支持，从而对基辅施加压力，使其以对莫斯科有利的条件解决冲突，例如允许俄罗斯保留最近征服的乌克兰南部和东部的大片土地。

泽连斯基穿着他标志性的军服，承认俄罗斯的入侵让西方企业和消费者付出了代价，他赞扬乌克兰的盟友拒绝屈服于俄罗斯的讹诈，继续让乌克兰抵抗一个更强大的敌人。

乌克兰总统说：“我很感谢那些地方的人民。这对他们来说很困难，他们现在面对很高的价格。因为这场战争，因为俄罗斯人制造的危机，他们需要遭受不适。但这是一个价值观的问题。”他补充说，今天对莫斯科的外交让步可能会在一定程度上稳定市场，但只能提供暂时的喘息机会，并在未来卷土重来。

虽然乌克兰的激烈抵抗在3月和4月将俄罗斯军队从基辅和乌克兰北部其他地区击退，但莫斯科仍然控制着南部的赫尔松和扎波罗热州的大部分地区。俄罗斯已经开始向这些地区的居民发放护照，并将那里的贸易货币转换为卢布，可能是在为未来几个月的吞并做准备。俄罗斯总统普京本周指责泽连斯基不希望通过外交途径解决争端，从而停止战斗。

泽连斯基反驳说，“它是一条吞噬了两个地区的抹香鲸，现在却说：冻结这场冲突。”他把俄罗斯比作最大的有齿鲸鱼。“然后它会休养生息，在两三年内，它将夺取另外两个地区并再次说：冻结冲突吧。而且它将继续走得越来越远。这是绝对的。”

2014年和2015年，基辅在德国和法国的压力下与俄罗斯签署的所谓明斯克协议，使莫斯科巩固了对顿巴斯部分地区的控制，并削弱了乌克兰，为今年的入侵奠定了基础。

在过去两个月里，俄罗斯军队的重点是夺取乌克兰控制的东部卢甘斯克和顿涅茨克的部分地区，这些地区被统称为顿巴斯，莫斯科在2014年首次干预后，在那里建立了代理州。虽然莫斯科在本月早些时候经过数周的激烈战斗夺取了卢甘斯克地区的剩余部分，但乌克兰仍然控制着顿涅茨克的三分之一以上，尽管战斗持续不断，但俄罗斯军队在过去两周内没有取得重大进展。

泽连斯基说，普京严重低估了乌克兰。“他像一条巨蟒那样张开嘴，认为我们只是另一只兔子。但我们不是兔子，事实证明，他无法吞下我们，实际上他自己也有被撕碎的危险。”

泽连斯基说，最近运送的美国和盟国的武器，特别是海马斯多管火箭系统和155毫米榴弹炮，有助于削弱俄罗斯在顿巴斯的攻势并稳定那里的局势。他说，俄罗斯人曾经每天发射1.2万枚炮弹，而乌克兰则发射1000至2000枚。他补充说，现在，乌克兰每天可以发射约6000枚炮弹，而俄罗斯则开始感到弹药和部队的短缺。

泽连斯基说，火力平衡的这种变化遏制了乌克兰的伤亡。他说，在5月和6月的战斗高峰期，乌克兰每天损失100至200名士兵；现在，每天的死亡人数下降到约30人，受伤人数约250人。

这位乌克兰总统说：“我可以告诉你确切的数字，因为它每天都伴随着我。”他拿出智能手机，查阅军方刚刚提供的数字。

虽然泽连斯基以军事政策为由，拒绝透露战争开始以来乌克兰军队的总损失，但他说这些损失比俄罗斯的损失低了好几倍。乌克兰军方声称，有3.9万名俄罗斯军队在乌克兰死亡，而西方的估计大约是这个数字的一半。俄罗斯最后一次公布自己的伤亡数字是在3月份。

泽连斯基说，稳定顿巴斯的前线，将使乌克兰能够向其他方向推进。虽然军事分析家认为乌克兰将在今年夏天优先夺回赫尔松，但泽连斯基拒绝讨论乌克兰计划在何处以及何时发动反攻。

普京本周早些时候说，乌克兰和俄罗斯代表团在3月底的伊斯坦布尔会谈中达成了一项和平协议草案，并指责基辅背弃了这项协议。泽连斯基周五将普京的主张斥为“完全是神志不清”。

乌克兰总统说，在2月24日的入侵之前，基辅拼命想与莫斯科找到一个外交解决方案，但三年来，普京甚至不接他的电话。

泽连斯基叹道：“他来到这里，一句话不说，就开始杀人，让1200万人流离失所，现在又说乌克兰不想谈判。他们只会谋杀人民，摧毁城市，冲进城市，然后说：‘我们来谈判吧’。他们能跟谁谈？跟石头吗？他们浑身沾血，而这血是不可能洗掉的。我们不会让他们洗掉的。”

泽连斯基补充说，现在，在经历了过去五个月的所有悲剧之后，乌克兰人民没有心情与俄罗斯谈判。

他说：“社会认为，必须首先解放所有的领土，然后我们才可以就下一步做什么，以及我们该如何在未来几个世纪里生活进行谈判。我们的人民相信我们可以做到这一点。而且我们完成得越快，死亡人数就越少。”

他补充说：“我们更希望以一种非军事化的方式解除占领，挽救生命，但我们面对的是这种人。除非他们被打脸，否则他们什么都不会懂。”

泽连斯基说，西方提供的海马斯虽然产生了实质性的变化，但远远低于乌克兰扭转局势所需的数量。然而，更迫切的需求是防空系统，它可以防止俄罗斯向距离前线数百英里的其他和平城市发射远程导弹，他说。美国和德国已经承诺，但尚未交付这种大面积的系统。

泽连斯基说，对于美国和欧洲来说，提供这些防空系统要比维持乌克兰经济要便宜得多，因为乌克兰每月的预算缺口为50亿美元。自2月以来，已有600多万乌克兰人逃离国内，其中大部分人仍在国外，主要在欧洲。

泽连斯基说：“为什么经济无法运转？因为人们在国外，妇女和儿童。一个妇女在丈夫打仗时带着孩子回来了，她还是需要去工作。但由于导弹的存在，每个人都不敢送孩子上学。”

这位现年44岁的前喜剧演员，在2019年以反腐的口号获得73%的选票当选，自入侵以来，作为战时领导人，泽连斯基对生活做出了巨大的调整。在俄罗斯军队于2月逼近基辅时，他拒绝撤离基辅，一直留在当地佩切尔斯克区的山顶政府区，俄罗斯渗透者在战争的最初几天曾试图袭击这里。

自2月以来，泽连斯基只在访问前线城市时才离开基辅，他日夜待在总统府内，窗户被沙袋覆盖，外面停着装甲车。他说，他普通的一天从起床开始，然后就是查看最新的伤亡人数和俄罗斯导弹袭击的消息。

泽连斯基俏皮地说道：“我曾经像其他人一样从家里过来上班，下班后我就回家。我起床，吃饭，锻炼，然后来上班……现在我住也在工作场所，起床也在工作场所。”

在他的晨会上，军事官员报告前线的最新情况，部长们告诉他燃料短缺的状况和俄罗斯导弹袭击造成的基础设施破坏，国防和外交官员向他介绍西方武器供应情况。

他说：“主要是关于我们如何修复铁路、桥梁、隧道，我们如何智取俄罗斯人。”然后，泽连斯基说，他转入外交工作，与外国领导人沟通。他说，一些最亲密的盟友在WhatsApp上与他保持着联系。

深夜，当这些工作基本完成后，乌克兰总统通常会坐下来录制他每天对全国和全世界的视频讲话。曾经经营过一家电视制作公司的泽连斯基说，传播乌克兰的叙事，和反击俄罗斯的宣传是这场战争中的一个重要工具。他笑着说：“这一直是一个强大的武器，它设法影响了其他种类武器的供应。”

泽连斯基经常向从议会到格拉斯顿伯里音乐节，再到大学毕业典礼的听众发表演讲，目的是通过直接向选民发出呼吁，向全世界的政府施加压力，并通过让乌克兰的事业持续成为头条新闻，来防止乌克兰疲劳症。

他说，民主国家的政治家有时可以违背公众意见行事。“但当这是一个为自由而战、为反抗暴政、为反对限制人们的基本权利而战的问题时，那么你就没有权利与社会背道而驰，因为是社会选出了你。”

这种限制也适用于泽连斯基。华尔街日报-NORC上个月的民意调查发现，89%的乌克兰人反对割让今年被俄罗斯占领的任何领土的和平协议。