巴西总统卢拉在接受BBC采访时表示，他与美国总统特朗普“没有任何关系”。卢拉此前多次批评特朗普，但这一次是他迄今为止最明确地表达，他认为与特朗普之间的沟通已经中断。

尽管美国对巴西是贸易顺差国，特朗普仍在今年7月对巴西商品加征了50%的关税。他将这一决定归因于巴西右翼前总统，有巴西特朗普之称的博索纳罗因政变指控受审。

卢拉表示，这些关税“完全是出于政治目的”，并称美国消费者将因此面临更高的巴西商品价格。

特朗普征收的关税影响了巴西对美国的出口，如咖啡和牛肉。卢拉说，这些商品将变得更加昂贵，“美国人民将为特朗普在处理与巴西关系中的错误行为买单”。

两位领导人从未有过直接交流。被问到为何不主动打电话或建立关系时，卢拉表示：“我从未尝试过打电话，因为他从未想与我对话。”

特朗普此前曾表示，卢拉“随时可以打电话给他”。但卢拉坚持认为，特朗普政府的成员“根本不想对话”。

他告诉英国广播公司，他是通过巴西的报纸才得知美国加征关税的消息。

谈到特朗普时，卢拉表示，美国总统“没有用文明的方式沟通。他只是把关税发布在自己的社交媒体上”。

当被问及他与这位美国总统的关系时，他简单地说：“没有关系。”

“他不是世界的皇帝！”

卢拉表示，他与这位美国领导人关系不佳是个例外。他列举自己曾与多位前任美国总统、英国首相、欧盟、中国、乌克兰、委内瑞拉以及“全世界所有国家”建立了良好关系。

卢拉今年参加了在俄罗斯举行的二战纪念活动，并未与普京断交。当被问到与特朗普还是普京关系更好时，他为自己与普京的关系辩护，称两人是在过去都担任总统期间建立的关系。

“我与特朗普没有关系，因为他第一次当选总统时，我还不是总统。他的关系是与博索纳罗，而不是巴西。”

他还说，如果下周在联合国大会上与特朗普擦肩而过，他会“打招呼，因为我是个有教养的人”，但他道，“他也许是美国总统，但他不是世界的皇帝！”

他还谈到了自己的前任博索纳罗。上周，巴西最高法院以4比1的投票结果裁定这位前总统在败选后密谋发动政变，判处其27年监禁。

卢拉告诉英国广播公司，博索纳罗及其同伙“伤害了国家，试图发动政变，并密谋杀害我”。

针对博索纳罗律师表示将提出上诉一事，卢拉表示，他希望博索纳罗“继续为自己辩护”，但“就目前而言，他已经被定罪”。

他还批评特朗普“捏造不实信息”，指责特朗普称博索纳罗遭受迫害，并抨击美国领导人口中的巴西“缺乏民主”。

卢拉还表示，如果1月6日国会骚乱事件发生在巴西而不是美国，“特朗普早就已经接受审判”。

呼吁改革联合国

在这次内容广泛的采访中，卢拉还呼吁改革联合国。

他批评联合国安理会五个常任理事国拥有否决权，认为这使得二战胜利国拥有不成比例的权力，排除了代表数十亿人口的国家，比如巴西、德国、印度、日本以及非洲国家。

他表示，这导致联合国“无力解决冲突”，而五个常任理事国则“单方面”决定是否发动战争。

他为自己继续与俄罗斯和中国保持盟友关系进行辩护，尽管这两个国家的选举不公和侵犯人权问题曾遭到外界关注。他同时呼吁联合国应更加“民主”。

当被问到在俄罗斯发动乌克兰战争期间，巴西为何仍然继续购买俄罗斯石油时，他回应称，巴西是最早谴责俄罗斯入侵乌克兰的国家之一，“巴西并未资助俄罗斯，我们买俄罗斯的油，是因为我们需要，就像中国、印度、英国或美国一样需要买油”。

他表示，如果联合国“运转正常”，乌克兰战争和加沙战争都不可能发生。他将加沙战争称为“不是战争，而是种族灭绝”。

亚马逊钻油争议

BBC还问及将于11月在巴西亚马逊城市贝伦举行的COP30气候峰会。在国内，卢拉因支持在亚马逊河口附近进行石油勘探而遭到批评。巴西国家石油公司Petrobas和其他公司已购买勘探区块，正在等待许可。

他的环境部长玛丽娜·席尔瓦强烈反对这个计划，一些环保组织担忧，这可能导致亚马逊附近水域发生石油泄漏的风险。

卢拉坚称，巴西在研究过程中严格遵守法律，如果发生泄漏，“巴西将承担责任并妥善处理问题”。

他说支持一个没有化石燃料的世界，但“这个时刻还没有到来”。

“我想知道，有哪个国家已经准备好进行能源转型，愿意放弃化石燃料？”他反问。但这一问题在左翼选民中引发了争议。

是否参选仍未决定

79岁的卢拉表示，他尚未决定是否会在2026年总统选举中竞选连任。

他说，这将取决于他的健康状况、政党意见，以及是否具备政治机会和胜选可能性。

尽管民调中卢拉支持率有所下滑，但特朗普对巴西加征关税后，他的支持度有所回升，据彭博报道，最近已经达到高点。

他最后表示，他的执政遗产包括减少饥饿、降低失业，以及工人阶层收入的增长。