杨安泽，这位华裔美国政客正在组建第三党，前进党。在《大西洋月刊》的访谈中，他解释了第三党如何在美国的两党主导体制下生存，以及其政治愿景：改变美国摇摇欲坠和功能失调的两党制。

杨安泽，这个企业家、政策名人和自豪的书生，最近与人共同创立了美国最新的政党：前进党。在竞选2020年民主党总统提名，和去年纽约市民主党市长提名的过程中，杨安泽提出的全民无条件基本收入的政策赢得了一批崇拜者。他新生的第三党专注于民主改革：重组美国的选举程序，使当选代表更好地把握公众意愿。

杨安泽坚持认为，他正专注于建立“前进党”组织和招募候选人，而不是自己去竞选。在接近1000万美元的预算下，前进党今年将在15个州寻求机会，并打算最终在所有50个州获得机会，并计划明年发布党纲，并在2023年和2024年推出第一批候选人。

批评者说，杨的新倡议与政治系统的运作方式脱节。民主党人担心，在实践中，第三方候选人可能会让特朗普重返白宫，就像绿党的拉尔夫·纳德在2000年的选举中，帮助共和党候选人乔治·布什获胜一样。

本周，我与杨安泽谈了他的新党可能会如何改变政治制度。为清晰起见，做了删减。

安妮·洛瑞：什么是前进党？

杨安泽：前进党是一个统一的民众运动，试图恢复美国民主。我们试图解决一组结构性问题，从我们看到和经历的两极分化中，提取出来的一些方法是有意义的。

几乎50%的共和党人和民主党人，现在都认为另一方是腐败的，是对国家的威胁，这使得礼让和两党合作以及一起工作，实际上不仅仅是不讨好，而是会受到政治上的惩罚。党内初选的设置方式和全国几乎90%的国会选区的非竞争性，正在放大这种两极化。

全国绝大多数城市都是一党执政，全国50万场地方竞选中，有高达70%的比赛不是没有竞争就是没有任何悬念的。大多数美国人并没有经历我们所认为的有效的民主制度，甚至是两党制。

洛瑞：我现在坐在加利福尼亚，在这里，民主党人掌握着每一个全州的民选职位。

杨安泽：只有一个党在控制！ 如果你想象下，比方说，自己作为一个农村的民主党人或许多蓝色城市的共和党人，你是没有任何有意义的发言权的。

洛瑞：你说前进党想代表农村民主党人和居住在城市的共和党人，你的这个中间派政党要推动哪些政策？

杨安泽：我想强调的是，可以改善问题的是选举制度的机制。在今年11月的投票中，唯一投票弹劾特朗普的共和党参议员是丽莎·穆尔科斯基。她顺利通过了初选。这在很大程度上是因为阿拉斯加有一个不同的程序。有一个无党派的公开初选，任何人都可以投票给任何人。这改变了她的动因，因为她不必通过政党初选。如果我们能够改变程序，鼓励那些为51%的社区服务的立法者，而不是10%到15%，这可以极大地影响政策。

洛瑞：但是哪些政策？

杨安泽：对于像前进党这样的项目来说，这是一个更有趣的沟通挑战。我们已经习惯了在左右政治光谱上的东西。你把它定位为一个中间派政党，这确实描述了很多被吸引到前进党的人。但我们正试图建立一个系统，让美国人民的大多数意愿真正反映在政策中。

洛瑞。我想说的是，你并没有定义政策中心。你在建立这个政党的时候，没有制定任何政策。没有一个税收提案或医疗保健提案，能捕捉到未被两党代表的人民的意愿，前进党代表着什么？

杨安泽：我们支持人们希望在自己的生活中、在家庭生活中、在自己的社区中看到的东西。我们所倡导的原则是自由的人，繁荣的社区，充满活力的民主。而且，密西西比州的人们确实会以不同于加利福尼亚州的方式追求这些东西。我们认为这很好。

洛瑞：医疗补助计划的扩展情况如何？前进党是否支持将联邦医疗补助扩大到所有贫困的成年人？

杨安泽：我个人会支持任何能够帮助人们和家庭的事情。我猜想，绝大多数被吸引到前进党的人也会同样赞成。但我们作为一个运动，不会以这种方式进行试探性测试。

洛瑞。是否有一些政策立场，会使一个政治家不被欢迎在“前进”的旗帜下竞选？

杨安泽：有。如果他们所做的事情与自由人、繁荣的社区和充满活力的民主原则相抵触。我们强调最后一个支柱，因为我们确实认为，我们正眼睁睁的看着美国的民主受到侵蚀和瓦解。

洛瑞：这是你与前共和党国会议员大卫·乔利，和同样是共和党人的新泽西州前州长克里斯蒂娜·惠特曼所写的专栏文章的一段话，两人现在都在前进党的领导层中。

大多数美国人不同意极左派关于没收所有枪支和废除第二修正案的呼吁，但他们也理所当然地对极右派坚持取消枪支法律的做法感到担忧。在气候变化问题上，大多数美国人不同意极左派提出的彻底颠覆我们的经济和生活方式的呼吁，但他们也反对极右派否认存在这个问题的说法。在堕胎问题上，大多数美国人不同意极左派对晚期堕胎的极端看法，但他们也对极右派将妇女的选择作为刑事犯罪的追求感到震惊。

在所有这三种情况下， “中间派”立场是民主党的主流立场。众议员AOC（亚历山卓·科尔特斯）并没有控制民主党，而民主党人中的否决点是一个创办煤炭企业的西弗吉尼亚人（西弗吉尼亚州民主党籍参议员乔·曼钦）。民主党人并不想没收枪支。他们也没有在谈论允许在所有情况下的堕胎。  

杨安泽：我想做几个区分。首先，前进党会包容那些在某个问题上意见不一致的人，这对很多美国人来说是一个非常非常大的区别。第二件事是，对于支持这些立场的人来说，如果你说：“嘿，就投民主党的票吧。明显的问题是：如果他们一直在投民主党的票，为什么这些事情没有被做起来？”

洛瑞：为什么 “前进”是一个政党，而不是一个政治行动委员会或一个智囊团？

杨：因为很多美国人都渴望得到这些东西。因为这么多美国人一直渴望在选票上有一个真正的选择。我们可以改善事情。我们所处的国家，有50%的美国人自我认同为独立人士，62%的人说他们希望有第三党。如果我们只是另一个非营利组织说，“哦，应该有这些改革”，那么它们就不会发生。我们要实现这一目标的方法是，在蓝、红两色州争取改革，同时在人们生活的地方，为他们的政治提供有意义的实际选择。

洛瑞：绝大多数无党派人士已经是一个，或另一个政党的可靠选民。皮尤认为，没有政治倾向的真正无党派人士的数量为7%。

杨安泽：如果你对一个独立选民说：“嘿，这个人是否倾向于某一方？”他们可能会这样做。但如果你问同一个选民，“你想有一个不同于这两个选择的选择吗？”他们会说是。

洛瑞。独立选民和中间派选民是一回事吗？

杨安泽：不是。不，我的意思是，有一些“前进”的成员认为自己是独立选民，他们非常非常左倾。我们的目标之一是建立一个非常广泛的意识形态联盟，这些人可以说：“看，目前的系统没有给我一个声音！”

我们需要摆脱目前这种功能失调的两党制。但我不认为美国理想的政党数量是三个，我认为它可能更接近于五个、六个或七个。目前的民主党应该是两个独立的政党，目前的共和党应该是两个独立的政党，也许在中间会有一个政党，两个极端都有一个政党。这种制度会更好地反映民众的意愿。

洛瑞：我当然不是说民主党人不搞不公正的选区划分，因为他们确实在搞。但一个党在众议院通过了一项全国性的党派划分选区的禁令。另一方则试图推翻总统选举。

杨安泽：我认为，这存在着不对称性。你必须尝试在两个主要政党之一表现出反民主倾向的环境中，找出如何使制度更有弹性和可持续性的方法。

一种方法是说，“让我们尝试在所有地区击败这个党，从现在开始直到世界末日”，我建议这可能不是一个靠谱的方法。或者你可以看一下这个系统，它特别容易产生专制主义，所以让我们去解决这个问题的根源。

我完全同意，双方并不对称。但是，你需要采取的措施，使这个系统更有真正的弹性和民主的方法，在不同的地方会触犯民主党的利益。

洛瑞：我知道你知道杜瓦杰定律，它表明如果没有比例代表制，政治往往会被两党制所主导。你打算如何克服这个问题？罗斯·佩罗竞选时，他得到五分之一或六分之一的选票。但他在选举团中得到的票数为零。

杨安泽：我们倾向于选择排名投票。这样就能产生一个具有多数人吸引力的赢家，而且不需要担心破坏者的影响。排名选择投票已被证明有助于女性候选人和来自代表性不足的社区的候选人。它是支持温和的，使那些靠煽动25%的选民的人更难获胜。

洛瑞：在实践中，第三党选项会如何使排名选择投票更有可能？

杨安泽：假设有一些群聚效应的选民走到一起，是前进党选民，他们可能是注册的共和党人或民主党人或无党派人士。这时，有两个候选人，一个是民主党人，一个是共和党人。前进派选民说，“我们会支持任何一个支持排序选择投票的人，因为这对减少极端主义更有利。”

一个人说好，另一个说不。无论选票上是否有“前进”的候选人，你都有一个巨大的胜利！”。

或者，也许两个候选人都说是。我会对此感到无比兴奋，因为它表明我们可以在民主的运作中做出积极的改变，而不需要候选人在特定的比赛中获胜，甚至不需要去参与竞选。

洛瑞：2016年，加里·约翰逊和吉尔·斯坦恩在密歇根州获得了5%的选票，特朗普在这个州以不到一个百分点的优势获胜。你如何看待“前进党”使激烈的总统选举发生倾斜的可能性？

杨安泽：我们的重点是全国各地50.6万名地方民选官员，在这些地方，绝大多数美国人没有有意义的声音。为什么人们会关注总统选举？我明白，因为我曾竞选过总统。但这不是“前进党”的注意力所在，也不是我的注意力所在。我们真正的使命是为全国各地社区的人们，创造有意义的选择。

整个国家的理想情况是在总统选举中进行投票，你可以投给你想投的人，如果你的候选人没有获胜，那么你的票就会流向第二个人。绝对没有什么可以阻止我们这样做。

有其他国家已经这样做了。但相反，我们坚持这种摇摇欲坠、功能日益失调的二元垄断。然后，当有人说，“嘿，也许我们应该使这个系统现代化和升级”，然后人们就用手指着他们，大喊，“拉尔夫·纳德！”（2000年的独立参选人，民主党指其导致选票流失而让小布什获胜）

洛瑞：但是，是的，拉尔夫·纳德！如果前进党帮助特朗普重新当选呢？

杨安泽：我们的意图是使极端主义，在全国各地的竞选和社区中的可能性和主导性降低，我们会朝着这个方向行动。

洛瑞：你在推特上说，对海湖庄园的突袭会引起数百万美国人的不满，他们会认为这是不公正的迫害。你能为我解答这个疑惑吗？看来这次突袭是以违反《间谍法》为理由的。

杨安泽：我说它会激怒和激活一群美国人，他们会从某种角度看待它，这不一定意味着突击检查是错误的行动方案。

洛瑞：你认为对特朗普应该如何处理？

杨安泽。不幸的是，特朗普是一个趋势最显著的表现，这种趋势不会随着他在政治舞台上的消失而消失。现在有几十个人已经看到了特朗普的这条道路，并试图以各种方式追随他的脚步。我们的目标必须是建立一个现代的、有代表性的、有弹性的、民主的体系，不仅能够抵制特朗普本人，而且将能够确保以后不会死灰复燃。