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分析:特朗普身边人的证词,对特朗普真的很不利吗?

华盛顿邮报的Aaron Blake分析了6月9日晚举行的1月6日事件国会听证会中的一些证词。他指出,听证会的目的是需要指出特朗普总统事先知道选举结果没有被盗,并且推翻选举的做法是错误的。但目前呈现出的证据,包括来自特朗普女儿的证词,还没有做到这点。

来源:视频截图

1月6日委员会面临的最大问题之一是,它是否能证明唐纳德·特朗普总统知道自己是错的。

即使特朗普不知道他的批评者所称的“大谎言”实际上就是一个谎言,也有可能因此犯下罪行。但委员会所关注的罪行:妨碍公务程序,需要表现出“以权谋私”。其需要表明特朗普曾被告知他的主张是假的,或者他明白这一点,但却不顾一切地向前推进,试图推翻民主,这将具有巨大的意义。

在周四1月6日的首次公开听证会上,委员会开始证实这一点。它通过让我们初步了解包括他女儿在内的特朗普身边人的一些证词来做到这一点。

但是,这些片段究竟有多么有说服力,能够表明特朗普身边的人真的了解了情况呢?迄今为止,我们看到的内容值得玩味。

播放的第一个片段是前司法部长威廉·巴尔的。他以前曾公开表示,他当场就给特朗普的说法贴上了“胡扯”的标签,他在周四播放的一个片段中确认,他辞职的部分原因在于此。他还称特朗普及其盟友关于投票机翻转选票的说法是“彻底的胡说八道”,说他断然否定了这些说法。

巴尔说,“我告诉他们,这种事情太疯狂了,他们是在浪费自己的时间,这对国家是一种巨大的、严重的伤害。”

目前还不清楚这番话是什么时候说的,但巴尔描述了三次谈话,最近的一次是12月14日,即特朗普宣布巴尔即将辞职的日子。而就在第二天,据说特朗普敦促即将上任的代理司法部长杰弗里·罗森任命一名特别顾问,调查包括投票机阴谋论在内的事项。几天后,特朗普将与讨论扣押投票机的盟友会面。

特朗普的长女、白宫顾问伊万卡·特朗普很快通过视频短片发表了自己的看法。在视频中,她回顾了巴尔在12月1日公开表示,没有证据表明存在会改变选举结果的大规模欺诈。

来源:推特截图

当被问及这对她有何影响时,她回答说:“这影响了我的观点。我尊重巴尔司法部长。所以我接受了他的说法。”

众议员利兹·切尼的开场白,将此话表述为伊万卡·特朗普实际上是在说她同意巴尔的观点,尽管特朗普在视频中的说法是,巴尔的观点“影响”了她的观点,她“接受了他所说的”,并不是那么直接。但她肯定得表示,她认为巴尔的观点令人信服。

唐纳德·特朗普在回应中说,他的女儿只是“想对比尔·巴尔表示尊重”,她自己并没有研究选举结果。

纽约时报的彼得·贝克本周报道说,她和她的丈夫贾里德·库什纳从未认为选举被盗。

同样,委员会播放了一个特朗普竞选律师亚历克斯·坎农的片段。他说,他的任务是审查有关选民欺诈的指控,到11月中下旬,基本没有结果。他说,他向白宫办公厅主任马克·梅多斯转达了一个与巴尔类似的信息:没有足够的证据来改变结果。

当被问及梅多斯如何回应时,坎农说:“我相信他用的词是,‘所以那里没有’(So there’s no there there)。”

同样,这也是值得了解的。按照坎农的描述,梅多斯可能是在总结他刚刚得到的信息,或者也许是在提问。特朗普的律师传递这一信息仍然非常重要;只是不清楚梅多斯是否一定同意。

这方面的最后一个视频片段来自特朗普的长期竞选助手杰森·米勒。他的证词是关于选举后不久,团队内部的数据专家马特·奥兹科夫斯基向特朗普本人提供的信息。

   米勒:我记得他向总统直言不讳地表示,他将会失败。

   问:米勒先生,那是基于马特和数据团队对所报告的各县、各州的结果的评估?

   米勒:是的。

周四晚上,米勒在推特上对播放的片段作出回应,认为它缺少背景。他说,他紧接着作证说,特朗普拒绝接受这一判决,奥茨科夫斯基关注的是投票总数,不一定是涉及“选举正当性”的法律挑战。

这说法是合理的。这是在11月3日选举后不久,而拜登总统直到11月7日才被宣布为获胜者。

同样,问题是,这是否意味着很多内部人士认同了这些关于选举的主张没有任何实质性内容,而且他们曾多次与特朗普分享这一点,或者只是人们在进行调查,而在某些时刻,他们中的一些人承认,那里没有足够的证据。很明显,那里从来没有足够的证据,但表明人们理解这一点,对委员会来说将是巨大的挑战。

前司法部长威廉·巴尔。来源:视频截图

委员会周四晚上播放的片段似乎是在暗示,即使是特朗普自己的孩子和幕僚长都明白对错,但到目前为止,证据是零散的,其中巴尔的证词是最有说服力的,委员会将不得不在此基础上继续努力。