纽约杂志旗下的The Cut的记者Samhita Mukhopadhyay采访了马萨诸萨州的参议员伊丽莎白·沃伦。她们讨论了如何保护女性堕胎权，进行控枪，以及在参议院中打败共和党等议题。

参议员伊丽莎白·沃伦有很多事情要生气。在这个以令人震惊的泄密事件开始的月份，基本证实了一个长久以来的恐惧：最高法院将推翻罗诉韦德案，同时也给我们带来了至少十几起大规模枪击事件，包括上周在德克萨斯州乌瓦尔德发生的杀害19名小学生和两名教师的事件。

尽管大多数美国人支持堕胎和合理的控枪法律，但美国的右翼议程从未像现在这样成为现实。即使民主党对国会和白宫拥有有限控制权，在这些问题上的前进之路感觉也很遥远。

这让人感到非常沮丧，我们知道罗案受到了威胁。自桑迪胡克的悲剧发生以来，政治家们承诺通过合理的枪支立法也已经十年了。而枪支现在是年轻人死亡的主要原因。我们的民选官员怎么会没有计划呢？

沃伦已经给出了一条明确的前进道路：取消阻挠议事程序，投票给更多的进步人士，通过《妇女健康保护法》（Women’s Health Protection Act），并通过合理的控枪法律。

但是怎么做到呢？她一直在表达她对共和党的愤怒和挫折感，但她自己的情况又如何呢？

她向本刊讲述了如果罗诉韦德案被推翻，参议院计划做什么，为什么她在杰西卡·西斯内罗斯（Jessica Cisneros ）对德克萨斯州民主党众议院现任议员亨利·奎利亚尔（Henry Cuellar）的白热化初选中，会支持前者，以及为什么我们必须继续战斗，即使感觉不可能获胜。

她说：“我们没有放弃的余地，这太重要了。”

穆霍帕德亚：你几周前分享了我们的文章，说对泄露的草案中的决定感到愤怒。我当时也非常生气。从那时起，感觉已经发生了很多事情。你今天的感觉如何？

沃伦：我比当时更愤怒，而且比以往任何时候都更有决心将这种愤怒转化为真正的变化。

我更愤怒的原因是，米奇·麦康奈尔并不满足于让最高法院发出即将推翻罗诉韦德案的信号。他说，如果共和党人获得多数席位，他们将考虑在美国各地废除堕胎的机会。这意味着将没有任何人和任何地方是安全的。将没有可逃亡的避难所。将不会有蓝州可以淡定的说：“这不是我的问题。”

米奇·麦康奈尔把一个正在形成的灾难，变得更糟了。

穆霍帕德亚：倡导者们已经说了一段时间，这就是他们的计划，他们要毁掉罗案。泄露的意见书有什么让你感到震惊的地方吗？

沃伦：我被的语言震惊了。他并没有简单地说，有道理的人之间可以有分歧，现在我们有了更多的时间来考虑这个问题，以下是五个推翻罗案的法律理由。

他的意见咄咄逼人，充满敌意，清楚地表明他有权力，他打算用它来踩死任何与他意见不同的女性。

穆霍帕德亚: 这是否为以后的其他案件树立了一个先例？这对其他权利意味着什么？从许多方面来说，这就是现在的一个转折点。

沃伦：是，绝对的。阿利托声称，推翻罗案是可以的，因为支持堕胎权的历史并不长。他在这一点上是错的，但想想这种分析如何适用于其他权利。保护异族通婚或平等婚姻权（指同性恋婚姻），甚至获得避孕药具的历史都并不长。

阿利托的意见逐段为剥夺所有这些权利奠定了基础，而一旦他得到了这个机会，他和他在法院的极端主义同事们就可以去做他们想做的任何事情。

他们已经剥夺了选举权和工会权利。他们已经让亿万富翁在我们的政治中拥有巨大的影响力。这是一个极端主义的法院，正在试图重塑这个国家。如果他们得逞，这个国家将不会是一个权利和机会平等的国家。美国将是一个少数人居高临下，其他人都为他们服务的国家。

穆霍帕德亚：这个进程已经开始难以避免了。你一直是《妇女健康保护法》的倡导者，但在参议院没有通过。现在的计划是什么，继续推进？如果今年夏天罗诉韦德案被推翻，参议院还可以做什么？第一个行动是什么？

沃伦：请记住，我们有两个政府部门在这里进行权衡。行政部门应该利用它能得到的一切工具来保护堕胎的机会。例如，美国食品和药物管理局应该重新修订关于药物流产的规则，以消除医学上不必要的限制。政府应确保获得医疗保健的机会得到保护。我只想确保我们能从这里开始。行政部门现在可以，而且也应该做一些事情。

在参议院，我们将继续举行听证会和投票，我希望可以如此，以便向美国人民清楚地表明，参议院的共和党领导层已经变得有多么极端。我应该提出一个观点，在我们谈论最高法院时，我们似乎往往跳过了这一点。至关重要的是要记住，除非我们把罗案拱手交给他们，否则法院不会得到最后的决定权。

国会可以决定谁可以在这个国家的任何地方进行堕胎。如果我们今天没有票数来完成这个任务，那么就选更多的民主党人去国会，让我们有足够票数来完成这个任务。

穆霍帕德亚：好。那么关于这一点，德克萨斯州第28区的选举结果非常接近。你支持杰西卡·西斯内罗斯，而不是现任的民主党议员亨利·奎利亚尔，你还反对党的领导层。

沃伦：是的。

穆科帕德亚：在德克萨斯州发生另一起大规模枪击事件的第二天，党的领导层（佩洛西）正在为现任议员（奎利亚尔）打电话拉票，他被美国国家步枪协会评为A级（指非常支持拥枪权），并投票反对了《妇女健康保护法》。我们该如何看待这个问题？这是一个要支持堕胎和支持控枪立法的候选人的政党，还是不支持？

沃伦：我得说两点。第一个是共和党人都投票反对了保护堕胎的机会，就这么简单。每个关于政治的对话都需要从这里开始，这是共和党的责任，这个党努力让极端主义大法官进入最高法院，以完成他们知道在全国都不受欢迎的事情。

没有一个共和党人会站出来投票支持保护妇女获得堕胎权的法案，这是可耻的，每一次都需要强调这一点。民主党人也需要站出来，我们所有的人。我这么说吧。我们是为女性争取平等机会的政党，这一点在立法和选举政治中都需要做到。

我已经支持了那些愿意为获得堕胎、为枪支安全、为保护我们的气候、为投票权而斗争的候选人，这也是我将继续做的。这就是民主的运作方式。我们选出代表我们观点的人。这场斗争就是这样的。

我还想说，无论在德克萨斯州的选举中结果如何，我都为杰西卡和她的勇气感到骄傲，她有勇气与资金雄厚的现任者的艰难竞选。她一直愿意赌上一切，以支持那些最需要她的人。能与她并肩作战是一种荣誉，无论她是赢还是输，都是如此。通过参与战斗，她帮助做出了真正的改变，为此我很感谢她。

穆霍帕德亚：西斯内罗斯是否体现了民主党的未来？这是你的希望所在吗？这就是我们应该抱有希望的地方吗？因为现在，我认为人们只是感到非常沮丧。他们不知道该怎么做。我们反复被告知，“在11月（即中期选举）投票”，我们当然会去，而且我们也一直在投了，但我认为人们现在没有信心。

沃伦：我们没有机会去挑选一定有信心获胜的战斗。我们没法只去打那些我们有信心能赢的战斗。这就是摆在我们面前的战斗，而共和党人愿意剥夺女性的权利，美国公民的权利。他们愿意剥夺女性做出自己的医疗决定的权利，剥夺美国人投票的权利，让他们的投票被计算在内的权利。他们还剥夺全国父母、邻居和朋友的权利，他们都希望孩子们能够在上学时无需面临大规模枪击的风险。

这些都是艰难的斗争。执政者不会轻易屈服。共和党人经过努力才走到今天，他们不会因为绝大多数美国人想要不同的东西就放弃。他们会继续试图把他们的极端主义议程推给我们。这就是我们需要行动的时刻。是时候进行反击了。我明白，人们会说，“我也不是百分之百确定我们会赢。”我也不确定，但这就更是参与战斗的理由。

穆霍帕德亚：你在纽约时报中的一篇专栏文章中写道，我们需要推翻“阻挠议事程序”。你认为前进的道路是什么？

沃伦：给我们两个进步的参议员，我们就能摆脱阻挠议事程序，保护堕胎的机会，通过枪支安全立法，普及儿童保育，保护每个美国公民的投票权，并在气候方面展开更有效的斗争。我们可以做到这一切。我们只需要再多两个人。