连线杂志采访了乌克兰总统泽连斯基。他谈到了社交网络、星链、黑客攻击等新技术，是如何影响战争形势的。

自从俄罗斯军队在2月份开始全面入侵以来，乌克兰一直被誉为在21世纪的战场上抵御暴力暴政的典范。乌克兰组建了一支由志愿黑客组成的“IT军队”，摧毁俄罗斯的网站；在本国基础设施遭到破坏的情况下，利用星链卫星互联网系统维持通信；此外，乌克兰还发起了一场社交媒体闪电战，以赢得世界各地的支持。

相比之下，俄罗斯尽管拥有一支强大得多的传统军队，却一直停留在上个世纪过时的战略思维中。他们似乎对土耳其制造的强大、精确的Bayraktar TB2无人机毫无准备，乌克兰用这种无人机摧毁了俄罗斯的坦克和舰船。

俄罗斯的网络安全系统也很脆弱：加入IT军的黑客告诉我，他们一直在对俄罗斯的网站发起分布式拒绝服务攻击，还在俄罗斯尚未审查的网站上，发布亲乌克兰的宣传和新闻。

这些黑客并不是受过秘密行动训练的网络高手，而是世界各地卧室和客厅里的青少年和20多岁的年轻人。通过谷歌搜索和WikiHow文章（一个知识共享数据库），他们在几天内学会了基本的黑客艺术。他们说，经过几周的练习，他们能够突破俄罗斯薄弱的防御和战时审查制度的巨大外壳。

所以当我3月份抵达乌克兰时，我想了解科技是如何改造战争的。我和士兵们谈论了无人机的使用如何打破了与俄罗斯的力量平衡，和黑客们谈论他们的成功和失败。

随着冲突的持续，我开始听到乌克兰人讲述他们的战争经历，是如何从保卫国家的激动热情，转变为长时间的阴森沉默。在每次宣布乌克兰或俄罗斯的新进展时，都会有喜悦、恐惧或恐慌的时刻。

终于，在5月中旬，我在基辅的总统府见到了泽连斯基。这位喜剧演员出身的总统吸引了全球的关注，成功地让世界各国领导人感到内疚，团结在他的国家背后，但泽连斯基看起来不像我们在电视和社交媒体上看到的那个自信、有魅力的人。

他看上去疲惫憔悴，双手颤抖，双眼深陷，似乎深感焦虑和不安。然而，当他回答关于战争情况、世界对战争的反应、以及科技在帮助乌克兰抵抗俄罗斯军事机器方面所发挥的作用时，他的回答变得富有诗意，夹杂着情不自禁的微笑或辛辣的反驳——这是泽连斯基的招牌风格。

在这次涉及面很广的采访中，泽连斯基呼吁大型科技公司退出俄罗斯，赞扬了马斯克的星链，并解释了现代领导人为什么必须吸引注意力容易分散的社交媒体一代。为了清晰起见，采访内容经过了精简和少量编辑。

“我们生活在另一个时代，不再属于邮递员的时代，”他说。

但泽连斯基承认，战争给乌克兰人带来了损失，对他来说也被个人情感深深困扰。所以我问他，有什么遗憾吗？如果有机会，他会采取不同的做法吗？

他直截了当地回答说：“我认为这个问题应该问俄罗斯总统。”

《连线》杂志：很多人说你是一个熟练的社交媒体沟通者。你如何保持受众的注意力，而他们的注意力持续时间很短？你怎么让人们不忘记战争？

泽连斯基：我们都生活在一个社交网络中。这和好坏无关；我们大部分的生活已经在网上了。人们在网上学习，获取信息，在网上阅读，使用网络。这是我们现在的世界，很是分裂，但互联网就是现实。

这不是另一个世界，而是一个当下的现实。所以如果你想让人们了解真实的你，就必须使用人们使用的东西。

不幸的是，年轻人有时无法消化冗长的信息。他们想要滚动浏览，获得更新的信息。如此快速的消费，导致你需要提供给人们10秒、20秒或30秒的视频，这样他们才不会失去兴趣。

但每一代人仍然比上一代人更聪明。未来比过去更广阔，如果你试着与人们建立联系，会找到共同的语言。有时你较长的回答、问题和节目也会得到很多支持，人们会习惯的。

人们不会停留在无趣的东西上，不会容忍骗人的东西，不会容忍独裁者。如果你和他们诚实、真诚、公开地交流，那么你就会和人们建立联系。

你曾呼吁许多公司停止在俄罗斯的运营，包括一些大型科技公司。你觉得他们做得够吗?

制裁措施正在生效，所以许多俄罗斯军事工厂目前都没有开工了。由于这些制裁，他们将无法生产一些设备。我们对此非常满意。

不幸的是，还有许多其他公司仍在那里运营。当我们在战斗前后发现俄罗斯武器时，许多炮弹和部件都是由西方公司制造的。

所以，事实上我们不仅在与俄罗斯作战，也在与所有这些公司作战。我们已经呼吁这些国家停止这种合作。

你愿意说出这些国家和公司的名字吗?

我准备好了，但我觉得他们还没准备好听别人说出来。

在遵守制裁和保持可核实信息流方面，社交媒体公司做得足够好了吗？他们还能做什么？

一些平台和社交网络已经离开了俄罗斯，我认为这是非常重要的，因为我不希望他们受到这个国家内部政策的影响。因为问题是，这些公司现在拥有所有的影响力。

俄罗斯有一堵信息的墙，或者一艘信息潜艇，随便你怎么形容吧，总之俄罗斯人民就在里面。这是由俄罗斯的政治精英们制造的，他们在自己的信息茧房里，由克里姆林宫提供对他们有利的信息。

在这个茧房里没有自由。

一些大的、很酷的平台，虽然被俄罗斯屏蔽了，但仍应该找到一种技术上的、意识形态上的，或者某种创造性的方式，向他们展示当下的真相，这样俄罗斯人民就会明白，他们生活在另一个世界。

最重要的是，社交媒体平台上的人们生活在自由之中，而俄罗斯人游离在自由之外，就像在另一个星球上一样。

制裁手段需要改进吗？

制裁要奏效，就不能有偏颇。俄罗斯货币汇率几乎回到了制裁前的水平，这意味着他们已经找到了摆脱制裁约束的办法（事实上，在接受采访时，卢布汇率为65卢布兑1美元，甚至比战争开始时还要坚挺。在2月24日，卢布兑1美元的汇率接近85卢布）。必须彻底实施制裁，消除任何绕过制裁的机会。否则，所有的制裁都是表面文章。

比如石油禁运。多达80%的欧盟国家表示，他们将支持实施石油禁运，但不支持的20%的国家会怎么样呢？他们将能够得到俄罗斯的石油。但是谁来检查和监督这个过程？这些国家将被允许获得超过其需求的石油，并可能向公开支持制裁的国家出售部分石油。

我希望我们的盟友遵守制裁到底，阻止俄罗斯，并表明文明世界比任何能源资源都更强大。

“星链”系统（SpaceX公司为人们提供互联网接入的卫星群）有效吗?

非常有效，非常有效，帮了大忙，在很多时候，在我们被封锁的城市、城镇和被占领土内起了大作用。有时我们完全失去了与一些地方的联系，失去联系就意味着失去控制，失去现实。

相信我，从那些没有星链的被占领城市出来的人，会说俄罗斯人告诉他们乌克兰已经不存在了，有些人甚至开始相信了。

我非常感谢星链的支持。

乌克兰的IT军至关重要吗?

在战争的最初几天，我们花了很多时间在网络空间的后勤保障上。我相信这就是未来，它成为了我们的第三支军队。我们可能有好几支军队：人民军队、乌克兰武装部队和IT军队。IT军队为那些遭受严重攻击机构的网络防御做了很多工作。

入侵者想要使国家银行和部长内阁崩溃，想要切断一切，这样我们就不能给人们发工资和养老金，没有电，没有通讯，人们听不到我的声音，听不到我们所有人的声音，听不到现场信息，我们的IT部队在这方面工作做得很好。

你在政治讽刺剧《人民公仆》中的角色（一个中学历史教师成了乌克兰总统），是否为你的总统之位做了准备?

一些住在这里的乌克兰人会想，“也许我应该找些别的工作，搬到另一个国家去。”我认为这部电视剧让人们明白，对乌克兰人来说，乌克兰是最好的，在这里一切皆有可能。我认为它改变了我们每个人内心的某些东西；它增强了我们对自己的信心，让我们相信一切皆有可能。我也在这方面受到这部剧的影响。

战争结束后，你最大的挑战是什么?

从国外回来的国民。我们需要提供给他们的生活条件，不比他们现在的条件更差。他们在波兰，德国，加拿大，美国暂居。不同的国家提供不同的支持、不同的基础设施、不同的舒适度、不同的薪水和不同的机会。

我们有优势，因为这是他们的家乡，但我们需要恢复他们的生活，安全和工资水平。我们不能提供与英国相同的工资，但必须提供差不多的生活条件。当中产阶级回归时，他们应该感觉自己是中产阶级，而不是降级了。

我们必须尽一切努力，让人们觉得这是同一个统一的欧洲，而不是回到了另一个星球。