彭博社作者克拉拉·费雷拉·马奎斯与香港流行病学家本 · 考林，就香港如何克服人们不愿意接种疫苗的问题进行了一次问答。

克拉拉·费雷拉·马奎斯：2003年非典(SARS)爆发时，你刚刚开始自己的职业生涯，最终来到香港大学研究传染病，为下一场流行病做准备。Covid-19爆发时，你们的团队多年来一直在扩张。当你在去年意识到你准备的时刻已经到来，但你的所有建议却没有得到重视时，你是什么感觉?

香港大学公共卫生学院教授本·考林：1月中旬是我们真正开始认为这可能是一场大流行的时候。我们与中国疾病预防控制中心就一些最早的数据进行了合作，并将其作为一个警告向世界传播。当我与欧洲和美国的朋友和合作者交谈时，他们似乎并不认为这有什么大不了的。他们进行了威胁评估，在国内没有发现任何感染病例，所以他们正在继续研究流感。

那时，我们已经在全力应对Covid-19，试图了解症状前传播、严重情况等。

我最早的主题之一是口罩。我并不是说口罩会带来一切不同，但确实有助于减少传播。这是我们在香港做得很好的地方。

马奎斯：然而，亚洲许多国家现在的病例数量比以往任何时候都要高。亚洲是如何从早期成功遏制新冠肺炎疫情，发展到今天在整个地区爆发多重疫情的?

考林：我们在消除感染方面做得非常好。如果社区中有感染，我们会采取严格措施将其降至零，然后保持在零。但随着时间的推移，人们厌倦了这些措施，也不再努力维持它们。

我一点也不惊讶病毒会再次侵入。

目前的挑战是提高亚洲的疫苗覆盖率。到目前为止，亚洲一些地区的疫苗供应有限，这是一个问题。亚洲其他地区有充足的疫苗供应，但很多人选择不接种疫苗。这将延长世界上这个地区大流行的结束时间。

在欧洲和北美，免疫意味着我们将Covid-19视为对健康、特别是对卫生保健系统的重大威胁。一旦疫苗覆盖率很高，病例可能不会完全减少到零，但至少不会再让医院不堪重负，因为有足够的保护措施来保护弱势群体。到那时我们才可以说疫情已经结束。

对于欧洲和北美来说，这很快就会发生。对亚洲而言，这将需要更长的时间。这种病毒仍然在全球传播，所以在我们有更多接种疫苗的人之前，病毒总会找到途径进入，无论是在香港、新加坡、台湾还是中国大陆。

马奎斯：最近的疫情激增影响了收入水平高低不一的国家，在亚洲较富裕的地区，如台湾，也出现了令人担忧的疫情，主要原因是疫苗接种率低。像香港地区和澳大利亚这样的病例仍然很低的地方，是否存在自满的风险?

考林：自满是一个问题。在香港我们有足够的疫苗。每个成年人明天都可以打针。但没有紧迫感。并不是人们不想接种疫苗，而是他们不着急。在我们的调查中，我们发现大约20%的人绝对不想接种疫苗。其余80%的人要么已经接种了疫苗，要么计划在某个时候接种，只是他们还没有接种。

这种犹豫的原因之一是，在香港，今天接种疫苗与一两个月后接种疫苗相比，并没有直接的好处。我们没有在以色列成功使用的疫苗通行证。如果你接种了疫苗，并被告知与感染者有过接触(与未接种疫苗的人相比)，隔离的时间会短一些，但这可能不足以吸引人们现在去接种疫苗。

马奎斯：另一个原因是对不良反应的恐惧，至少在香港有大量报道。在经历了过去两年的政治动荡后，这里的民众已经很难相信政府了。

考林：我理解有必要保持透明，但当没有证据表明接种疫苗和事件之间存在联系时，可能没有帮助，它让人们认为有很多这样的事件是在注射后直接发生的。事实上，心脏病和中风（不接种疫苗）也会发生的，如果我们有很多接种疫苗的人，就会时不时地发生。

我们从世界其他地方了解到的是，真的没有什么严重的副作用需要担心。在以色列，他们注射了数百万剂，非常仔细地寻找疫苗引发某种疾病的证据，但没有找到。

马奎斯：奇怪的是，香港的疫苗接种水平在老年人中是最低的，部分原因可能是这些担忧?

考林：香港约有20%的人首次注射，但在80岁以上的人群中，这一比例更接近3%。

对于那些在老年社区的人来说，似乎有很多错误的信息，告诉人们即使有最小的健康状况也不要接种疫苗。但我们从世界其他地方了解到，疫苗已经被用于各种疾病患者，没有问题。在香港，明智的建议是询问你的医生你是否适合接种疫苗。我想补充的是，如果你不经常看医生，没有必要问，因为你很可能很健康。

居住在安老院舍的长者，通常是最先接种疫苗的人，但不是在香港。安老院很早就被提供疫苗，但在组织层面上，往往会拒绝。这是不幸的，因为我们现在是零案例，但如果它回来了，我们很可能会看到长期护理中再次爆发，甚至死亡。而这是可以避免的。

马奎斯：如果只有少数人坚决反对接种疫苗，那么在香港和其他犹豫不决的地方，怎样才能让人们打上疫苗？

考林：我个人的建议是，设定一个时间表，例如在9月之后结束(对游客的)入境隔离。这意味着病毒迟早会重新回到社区，如果没有足够的疫苗覆盖，就意味着会有更多限制和社交距离，而接种疫苗者除外。与此同时，我们立即允许接种疫苗的人跳过隔离。

这些政策的改变，对接种疫苗的人有好处，并有一个明确的时间表，将刺激疫苗接种。一旦我们意识到病毒终将卷土重来，接种疫苗将降低感染的风险，这将大有不同。但我不确定，至少在香港，这是否是政府未来的发展方向。

相反，人们对保持零感染的想法充满了热情，这样我们就可以与大陆有一个圈，双向自由旅行。零病毒不需要疫苗覆盖，但需要在更长的时间内采取严格措施。与中国大陆进行不受检疫的旅行，有经济上的好处，但对来自世界其他地方的人实施隔离，以及每次病例爆发时的限制也有不利之处。

一个时间表和放松对接种人群的政策，这是我们回到正常生活的途径。

马奎斯：那金钱激励呢?

考林：我并不热衷。他们开了个先例，付钱让人做其他事情。我更喜欢其他行为。不过，我确实认识到，维持现状给香港带来的经济代价是惊人的，这意味着，支付现金是有经济理由的。

马奎斯：如果行为上的推动不够令人信服，决策者还能做什么呢?

考林：在美国和欧洲，人们被当作成年人来对待，可以在知情的情况下做出决定。如果他们选择不接种疫苗，那是他们的选择，我们可以尊重他们。

政府确实有责任保护社区不受我们在印度看到的情况，以及我们在大流行初期在意大利和纽约看到的情况的影响。因此，如果疫苗接种覆盖率不够高，而病毒再次爆发，那么低水平的疫苗接种将产生影响，再次需要社交距离和封锁，这可能会促使犹豫不决的人们接种疫苗。

不过，就目前而言，我认为没有理由强迫任何人。只有当个人的决定影响到其他人时，我们才需要重新思考，而现在在欧洲或美国不是这样的。

对于亚洲的一些地方，我也会遵循同样的建议。

马奎斯：这是不是意味着临时限制会变成永久限制，就像在香港某种程度的限制?

考林：在香港，我们遇到了一些困难。我们需要考虑的是，考虑到中国大陆加快疫苗接种计划，如果他们继续以这个速度并进一步加快，他们将不会在今年晚些时候考虑零感染，考虑恢复正常，可能会出现感染病例，但不再构成重大威胁。

这将使香港处于非常孤立的状态，由于香港低疫苗接种率带来的风险，香港仍在努力将病毒完全排除在外。我们将是世界上为数不多的几个拥有大量疫苗、接种率低、无法恢复正常生活的地方之一。

马奎斯：你在非典和现在的这场大流行中工作，尽管我们知道很多，但还是犯了很多错误。下次遭袭时我们能得到更好的保护吗?

考林：如果SARS是一种更像Covid-19的病毒，那将是灾难性的。我们对可能发生的事情没有充分的准备，病毒会传播，我们当时没有像信使Rna这样的技术。

我们看到了疫苗技术的快速进步，mRNA首次被用于大规模疫苗接种，我们对如何阻止这种感染有了更多的了解，可行的选择是什么，以及它们的成本是多少。

如果我们将在5年、10年、50年后面临另一场冠状病毒大流行，我想说，我们将做好更充分的准备，甚至可能通过加强监测和减少旅行，认识到Covid-19造成的损害，试图从源头上阻止它。疫苗也会更快地投入使用，因为mRNA只需要更新毒株，而且现在生产能力已经到位。

我们确实学到了很多关于呼吸道病毒大流行的知识，这也是看到印度出现第二波大流行如此令人悲伤的部分原因。我们仍然需要担心的是另一个源头的大流行。这将带来和这次一样的挑战。对于Covid-19，我们现在可以看到终点了。只是还需要一点时间。