纽约时报作者James Gorman专访了从武汉归来的世卫组织专家组成员，文中提出了一些以前人们不了解的信息，以下为全文，加美编译。

上周，由世界卫生组织挑选的调查大流行病毒源头的专家组，从全球第一次疫情暴发地武汉返回。在与中国科学家达成共识后，该小组计划就该病毒的可能来源发表一份联合报告。

来自中国和世卫组织的两组科学家，同意研究中国政府一直在推动的一些想法，比如病毒可能是通过冷冻食品传播的。但世界卫生组织的团队也对中国拒绝提供原始数据进行分析感到失望。

世卫组织团队成员、纽约生态健康联盟(EcoHealth Alliance)主席彼得·达扎克(Peter Daszak)主要关心的是病毒的动物来源。达扎克博士是研究动物疾病及其向人类传播的专家，曾与武汉病毒学研究所合作。去年，特朗普政府取消了对这个机构的资助。

他在返回纽约后接受采访时说，这次访问提供了一些新的线索，所有中国和国际科学家都认为，这些线索很可能指向中国或东南亚的动物起源。科学家们在很大程度上对病毒起源于实验室的说法不以为然，他们说这种可能性很小，不值得进一步研究。

他回顾了武汉的气氛，以及他第一次看到的海鲜市场，那里是去年首次爆发疫情的地方，尽管那里不是第一例病例的发生地。他还说，未来的道路在科学上可能是坦途，但在政治上不是。

以下是纽约时报编辑与达扎克搏士的谈话。

你以前去过中国和武汉很多次。这有什么不同吗？

好吧，这很奇怪。当你进入中国时，有些事情是你应该做的。你要做的第一件事是开会，然后吃饭。如果你不吃饭，会被认为是非常粗鲁的。这次我们花了两周时间从隔离酒店开Zoom会议。然后我们去见面，仍然没有和我们的主人一起吃饭。我们在一个单独的房间吃饭。

所以这是一次非常艰难，非常紧张，非常情绪化的旅行。在武汉，人们有一种创伤后休克的感觉。

这座城市被封锁了76天，他们被锁在自己的公寓里，有人死了，而他们却不知道。从那时起，他们被指责开始了一场大流行，被称为武汉病毒，中国病毒，人们感到愤怒和悲伤。

这是否给这次旅行的科学目的带来了困难?

没有，你有任务要做。你是自愿的。你知道它会是什么样子。你会被历史的重要性所吸引。我不知道我们是不是第一个来到华南海鲜市场的外国人，这个市场甚至对中国公民都是封闭的。去过那里的只有中国的疾病调查员。我们会见了治疗第一批已知新冠肺炎患者的医生。

这些人经历了苦难，现在他们在中国被誉为英雄，而现在世界其他地方正在打那场战争。当然，中国对这种病毒的再次流行感到非常震惊。

当你到达机场的时候，他们会穿着全套的防护设备上飞机，你被护送到另一条隔离通道，你接受测试。被送到酒店，回到自己的房间，然后被锁在里面两周。

这是很严重的，来到你门前的人都是全套配着个人防护设备的。你的垃圾，酒店房间里的垃圾，会被放进一个黄色的袋子里，袋子上有生物危害标志。

当我回到家时，那是一种完全不同的体验，在那里我甚至没有收到我要隔离的通知。我注册了纽约州的应用程序，但没有人会来敲我的门，告诉我“待在室内”。

你从这次旅行中学到了什么以前不知道的东西吗?

从第一天开始，我们所看到的数据是中国以外从未见过的新数据。华南海鲜市场的商贩是谁？他们的供应链是从哪里来的？第一批病例的接触者是谁？最初的案例有多真实？还有其他的集群吗？

当你要求更多的时候，中国科学家会离开，几天后，他们做了分析，我们得到了新的信息。它非常有用。在那个时候，你真的不能说太多。我们在旅途中尽量不透露任何信息，以免破坏整个过程。

关于市场和你所看到的，你现在能说些什么?

该市场于12月31日或1月1日关闭，中国疾控中心派出了一支由科学家组成的团队，试图查明发生了什么。这是一项规模很大的研究，擦拭了这个地方的每一个表面。我们很早就知道收集了500个样本，很多样本呈阳性，这些样本中有一些动物尸体，或肉类。但是并没有很多公开的信息说明他们做了什么。我们得到了所有的信息。这对我来说，真是大开眼界。

他们最终进行了超过900次的取样，大量的工作。他们已经搜索了污水处理系统。他们进入通风井寻找蝙蝠。他们在市场上抓了很多动物。他们抓过猫，流浪猫，老鼠，甚至还抓过一只黄鼠狼。他们抽样蛇。人们在市场上有活的蛇，活的乌龟，活的青蛙。

那里有兔子，兔子的尸体。有兔子的农场可能真的很重要。有人说过獾，在中国，当他们说獾的时候，意思是雪貂獾。它是鼬科动物，与黄鼠狼有亲缘关系。进入市场的动物可能携带了冠状病毒。他们可能是被中国其他地方的蝙蝠感染，然后带进来的。这是第一条线索。

有10个摊位出售野生动物。有来自中国南方的供应商，包括云南、广西和广东。云南省在蝙蝠体内发现了与SARS-CoV-2最相近的病毒。广西和广东是捕获穿山甲的地方。他们有接近的病毒。

进入市场的动物很容易受到感染。其中一些来自我们知道发现病毒最近亲属的地方。所以这才是真正的危险信号。

现在中国的研究小组确实对这些动物进行了取样，它们都是阴性的，但这只是冰柜里留下的一小群动物。我们不知道那里还卖什么。这两条线索非常重要。

当我们真的去了市场，对我来说这是非常惊人的。你现在看到的市场关闭的图片，显示的是井然有序的建筑和百叶窗，你会觉得，这是一个非常高效的典型城市市场。这里看起来不像活生生的动物市场。一旦你到了地面，情况就不一样了。它很破旧。

看起来像个卖活动物的地方。有大量的证据表明有活的水生动物，海龟缸，鱼缸，蛇，这些我们都知道是存在的。我们现在知道的是一个清晰的联系和一个潜在的途径。

那么在疫情爆发前在海鲜市场出现的病例呢?

在华南市场之外也有其他的传播。还有一些病人与市场没有联系，不少是在12月。还有其他的市场。我们知道有些病人和其他市场有联系。我们需要做进一步的工作，然后中国的同事需要做进一步的工作。

在最后一天的工作中，中国团队和世卫组织团队坐在一起，说，“让我们回顾一下假设。”

得到最热烈支持的是这条途径，野生动物通过驯化野生动物进入武汉。

下一步是什么？

对于动物链来说，这很简单。供应商是已知的。他们知道农场的名字；他们认识农场的主人。你得去农场采访一下农场主和他们的家人。你必须测试它们。你必须测试社区。你必须去看看是否有动物留在附近的农场，看看他们是否有感染的证据，看看是否有任何跨境流动。

那么越南、老挝或缅甸等邻国可能也有病毒传播。我们现在发现了越来越多的相关病毒。有一个在日本，一个在柬埔寨，一个在泰国。

对于人类方面，寻找早期病例，寻找集群；如果可能的话，在血库中寻找血清。这样的事情在中国都会很敏感，他们需要一些劝说，需要一些外交手段和精力，因为说实话，在中国境内寻找这个病毒的源头，我想，对中国政府来说，并不是一个很大的，很高的优先级。任何地方出现这种病毒都是一个政治问题。这就是问题之一，这对任何一个关注这个问题的人来说，都是很清楚很明显的。

你是否有一种特定的动物，是你现在怀疑的中间环节，比其他动物更让人怀疑?

这太悬而未决了。我们不知道是否有果子狸出售。我们知道他们很容易被感染。我们不知道中国的貂养殖场或其他皮毛养殖场的情况，比如浣熊犬，尽管它们通常在中国的其他地方饲养。这也需要跟进。

但如果你要说哪种途径最重要，我认为在东南亚或中国南部出现的病毒来自蝙蝠，进入家养野生动物农场。我去过很多这样的地方，它们经常有动物混合在一起——果子狸、雪貂獾、浣熊。这些动物可能会被蝙蝠感染。

要么是在那里工作的人被感染并携带病毒，要么是被运来的动物，活的或刚被杀的，将病毒带入市场。一旦它进入一个市场——无论是华南还是武汉的另一个市场——你就会看到密集的人口在这些市场中流动。这将是非常有可能放大传播的地方。

你看到的新数据，比如，关于供应商和他们的供应链的数据，会出现在你的完整报告中吗?

我希望如此。毫无疑问，有些事情是要保密的。在中国，病人的记录高度保密。我们在西方有一个中国专制的形象，他们在录像每个人。他们可以接触到任何东西。但是病人的记录是非常私人的，有些是无法获取的。

我们想和某些病人见面。他们不想见面，所以没有催促他们和我们见面。没有理由相信那是诡计。我希望所有关于供应商的信息，供应商链会在那里。但如果没有，我们已经看到了。我们已经得到了它。我们会跟进的。