人物简介：李忠刚，美国亚裔共和党全国委员会执行主任，2016年川普竞选团队亚太裔顾问。

 

2020美国总统大选投票结束后，《加拿大和美国必读》与《美国华人》再次联合访谈美国华裔共和党人李忠刚先生，一起对大选进行复盘，以下为访谈全文。

 

一、佛罗里达的政治文化和宾州很不一样

 

加美必读&美国华人：

这次美国大选看上去尘埃落定，各个主流媒体都已经宣布，拜登赢得了这次总统大选。川普因为不管是从选举人票，还是普选票都是落后，没有超过选举人票的270票，所以算是败选了。 今天很高兴再次请到了李忠刚先生。之前采访中，李先生预测拜登比较大概率能赢威斯康星、密歇根和宾夕法尼亚等铁锈州，对于拜登民调一定领先的佛罗里达，则很难赢下来。我们先说佛罗里达，为什么您会算的那么准，说佛罗里达拜登是赢不了的？

 

李忠刚: 

现今的美国大选总是有新的记录，跟过去的美国大选比较，可以说已经没有经验可循了。如果要是纯粹从过去总结出来的经验来说，今年川普按道理是胜算比较大。 我一直预测拜登在“铁锈带”三个州，就是宾州、密歇根和威斯康星会赢，但是会输佛罗里达。有人问德克萨斯怎么样？我直接就说德克萨斯没有戏，我是说这是将来可能会变蓝的州，这次结果可是差了5%左右。 但最终投票结果，也有些出乎意料。第一，没有想到宾州这么近，也没有想到威斯康星这么近，还有一个没想到的，就是没有想到佐治亚居然能赢，当然现在北卡输了，这个是意料之中的。 但是在量上，佛罗里达川普赢得这么多，这个也确实是出人意料的。因为我对佛罗里达的选举运作比较清楚，今天就重点谈一谈。 这次大选中，特朗普拼命给拜登贴“极端左派”的标签，这次看来在佛罗里达的古巴裔和委内瑞拉裔社区奏效了，大量佛罗里达拉丁裔的选票倒向了特朗普。 上一次我就讲，佛罗里达共和党的力量很强，执行力也非常强。所以我当时就说，如果拜登不狠狠拼一拼，他就拿不下佛罗里达。 当然，还有一个我觉得大家可能分析的比较少的因素，不身在其中不太看得见的，我跟大家分享一下：这就是文化问题。佛罗里达的政治文化和民众的文化，就和宾州很不一样。 为什么我觉得宾州拜登会赢得更多一点？因为他是生在宾州，拜登说话的方式和“铁锈带”的人比较相合。16年大选，希拉里不怎么往铁锈带去。她为什么也不去呢？实际上她去不去影响也不会那么大。因为她说话那个方式，就让人家感到这是个纽约人，属于（不接地气的）精英阶层，不是我们“铁锈带”的人。 所以选举跟文化方面也很有关系，这一点可能外面的政治分析说的比较少，但是我本人是有感觉的。为什么？因为我做选战的时候，既在宾州做过，也在佛州做过，所以我有这样一个感受。特别是和白人蓝领这个群体打得交道多一点。 你能明显看到，白人蓝领人对不同政治人物，哪怕对方政见一样，反应也不一样。所以我经常在各种节目上会讲，美国的政治学可能是需要重写。因为规律太多了，现在规律因为不那么强，所以各种小的影响都会反映到大选的结果里来。

 

加美必读&美国华人：

有些政治评论员也说，实际上有人以前认为佛罗里达是摇摆州，但现在看来好像不是一个摇摆州，还是一个偏红的州。现在看几次选举的情况，像德州，要翻蓝似乎还有一段路要走。“铁锈带”其实现在看也不是那么牢靠，以前的民主党说是bluewall，是”蓝墙”,就说民主党肯定能稳拿，现在看来也其实差距也并不很大。 有一个问题我们还想请教一下，亚利桑那州是个传统的红州，这次看拜登大概率能拿下来。

你觉得里面原因是什么？跟选前麦凯恩太太这些共和党人表态支持拜登有关系吗？ 

李忠刚: 

我觉得是有关系的。实际上我倒不觉得佛州一定是很红了，2018年佛州州长的胜利也都是赢一个百分点左右，还有包括参议员选举胜负都是在一个百分点左右，所以我就觉得这次川普能赢将近三个百分点，那在佛罗里达是奇迹。因为很少见到佛罗里达的选举会有这么大的比分差距，当然这不一定是大势所趋，问题出在选战本身的技术性上。 其实候选人在很蓝或者很红的地方（州），候选人是谁没关系，在内布拉斯加那种深红州，你谁做候选人，共和党候选人都会赢。但是在摇摆州，谁是候选人很重要。刚才我讲，今年如果还是希拉里在“铁锈带”竞选，我肯定她还会输。 

目前亚利桑那还没有完全定，其实两边是非常接近的。一般来说，亚利桑那仍然是稍偏红一点，如果你看它选出来的本地议员，除了总统以外，可能还是偏红一点。但是我相信以后亚利桑那和北卡要先于佛罗里达变蓝。 其中一大部分原因，是拉丁裔不断的移民进来亚利桑那。此外，亚利桑那离加州很近，所以（近些年）从加州那边移过来的人也比较多。因为加州相对来说是偏蓝的人比较多，所以也带动亚利桑那转蓝。 这次大选，应该说川普自己的大嘴巴（也惹了祸）。他直接去攻击麦凯恩（

编者注：特朗普曾公开表示，麦凯恩在越南战争中遭俘虏，“不是英雄”。此外媒体报道，特朗普在2018年麦凯恩去世后私下有贬低言论。）

像这种两个人之间的互呛，川普有点过于自信了。实际上他对政治未必就全懂的，他确实有些天才的地方，但是确实未必懂得这么多。

当你去侮辱一个为国家做过那么多事情，在一个地方受到那么多热爱的一个人的时候，实际上就觉得你可能比分超过的太多了（才有这种自信）。

二、“让大家愈合起来”，这是拜登在政治上很聪明的地方

 

加美必读&美国华人: 

回到当选总统拜登的话题，上周六他发表了一个胜选演讲，我们看到下面的观众，还有好多上街欢庆的一些民众都非常的激动。你怎么看拜登后面的政策？有人已经称之为“拜登新政”，你怎么看？

 

李忠刚: 

如果你听一下拜登的胜选感言，你大概会理解他为什么会赢“铁锈带”。说的不好听点，从拜登的演讲来看，你可以用平庸两个字来形容。就是说，拜登的政治煽动性和政治技巧（很平庸），他本身就有口吃这样一个特点。 但是平庸这个词，你从另外一个角度上来说，它未必是坏事情，就是说他更像一个平民化的总统。拜登用的词都是什么？His deal，comeon等等。你纵观一下他的演讲，就完全不是像川普、克林顿，甚至奥巴马那样（火花四射）。当然跟拜登有一拼就是小布什，你看小布什过去的讲话，左派也总是骂他平庸。 拜登也不像川普，（动辄）就说我要改变整个美国，我一个人，我自己就能够解决所有这些问题。你看，拜登似乎没有老大的气魄。他在整个施政纲领里，没提我要把GDP增加到多少，也没给出许多许诺，（以便）弄得大家热血沸腾，他不是这个风格。 

但是，拜登说了一个非常重要的东西，也说明他在政治上很聪明的地方。

虽然他说的东西很平庸， 就是unite，要大家愈合起来。但他这个主题抓得非常好，因为这次大家选他，都不是因为觉得你比川普聪明，或者你比川普强势，（反而）都是觉得他是一个联合大家的这么一个人物。让大家坐在一起，最终妥协。很少有一个总统在胜选感言上说，我们大家来妥协妥协。这种在过去是很难想象的，（会）觉得你特别弱势，但是这恰恰是今天美国政治特别需要的。所以拜登虽然讲话很平，但是非常的打在了点子上，应该可以用正确这个词。

 

这次我觉得出新的地方，就是让副总统Kamala Harris抢了这么大的风头，让她讲了这么多的东西。因为KamalaHarris也创造了一个历史，第一次有女性当上美国副总统，而且还是一个有色人种的女性。而且，Harris即是印度裔，也有黑人的血统，这在历史上非常之重要。 一些华人会问，是Harris当副总统，又不是华人当副总统，有什么重要的？我借用一个政治上人家常讲的一句话，就叫做Youcan’t be what you can’t see. 什么意思呢？拿我女儿举下例子。我最近就叫女儿去看Kamala Harris的演讲，我就跟她说，我说you can do it，You can be president，我就说这些话。 结果她真的这样回了一句，我觉得非常是切中我现在要讲的话。她就说：Is the president all boys ? 意思就是说,总统不都是男的吗？真的是这样。 所以榜样的力量，要比我们想象的大得多。可能我们做理工科的华人，对人文的东西感触没有那么深，但女性当上副总统，还是极其重要的。虽然KamalaHarris的一些政策，我们未必同意，但是有这样一个人当上了副总统，然后去介绍总统，把她放在那么显赫的地位上，这个对我们，对于获得投票权不足百年的女性，是有很大的（榜样）促进作用的，所以我觉得这也是一个历史性的事情。 

三、印度裔斗而不破、互相合作的精神远超华人

 

加美必读&美国华人: 

对Kamala Harris成为副总统的重要性，你说的非常对。但是，同时也要看到，其实在华人圈子里面有这种说法，就说她是印度人后裔，跟我们华人没有关系。这些人往往以前是反对亚裔细分的这些人，现在却说她是印度人，跟我们没有关系。而且有些华人，尤其在我们搞理工的这些工程师什么里面，好像对印度人是有一种天然的看不上的感觉。你怎么看？ 

李忠刚: 

其实印度裔和华裔之间的关系，过去华人社区讨论得很多，我觉得有两个极端，有的人对印度人也很看不上，但也些人很嫉妒。因为印度人（在美国）确实打破了玻璃天花板，比我们华裔做的强得多，而且有各种各样的分析。 谈印度裔，如果我们在说政治，政治毕竟是个利益关系。从印度裔跟我们（华人）的关系上来说，我觉得既有互相帮助的地方，也有互相竞争的地方。 二三十年来，印度裔在美国的上升，特别在政治领域上升，当然科技领域就更不用说了，要超过华裔。过去亚裔的代表，基本上都是华人，早些年是华人在提拔印度裔。实际上当时提拔了很多印度裔，有一段历史的。但是现在你看到，明显印度裔的实力各个方面超过华人，而且他们在政治上也比较团结。 虽然他们里面的派系很多，印度人的派系就像来自印度各地一样，比华人还多，但是它中间的那种斗而不破，互相合作的精神要超过我们，所以有我们学习的地方。 

我就觉得，华人跟印度裔的关系，要理性一点看，既在可以合作的地方都合作，也要在争取自己利益的地方，该怎么斗就怎么斗，这是一个平常心的问题。 但是，我要特别提醒一点，有些华人就觉得看印度裔不顺眼。如果要是白人当我老板，挺好。如果印度人当我老板，就很难受。我觉得大可不必，大可不必这样。华人要靠实干和能力说话，该合作就合作，该斗争斗争，这样在美国才有大的前途。

本文为“加拿大和美国必读”与“美国华人”联合访谈文章，接下来还将推出系列北美华人访谈，敬请垂注。