加拿大总理特鲁多接受了CTV主持人埃文·所罗门的年终访谈,回顾了COVID-19大流行的第二年和对通货膨胀的一些看法,包括中加关系在内的各种热点问题,信息量相当大。以下是CTV发布的完整记录,据CTV称,为了语法和清晰度,文本已经被编辑过。
所罗门:我们现在处于2021年年底,头号问题是正处在高位的通货膨胀。你每天都会收到这方面的问题,人们每天都在深切关注生活成本。政府的答案你已经提供了很多,是“看,我们有了国家儿童保育战略”,还有可负担住房等等。这些都是长期的解决方案。
在短期内,你的政府将采取什么措施来减轻通货膨胀的痛苦?
特鲁多:首先,通货膨胀是全球COVID危机的一个直接后果。我的意思是,COVID仍然是人们正在处理的头号问题。我们不希望这样下去,每个人都厌倦了,但我们还是要处理与COVID有关的供应链中断和价格问题。
因此,我们现在能做的支持经济的第一件事,就是解决疫情,这意味着继续接种疫苗,让人们也得到他们的加强针。即使是现在,增强剂对新的Omicron变种也是非常有效的,需要继续做我们所做的事情来度过这场危机,这样才能使我们的经济恢复正常,人们才能回到他们喜欢做的事情上,我们才能继续前进。
所罗门:我很欣赏这一点,不过我们一会儿会讨论通货膨胀的原因,政府是否还有其他短期的措施吗?拜登说 ,知道我们要做什么吗?我们要在洛杉矶做港口,我们要一天24小时去缓解供应链问题。
你的政府会怎么做?
特鲁多:我们一直在做这些事情,直接为港口提供资金,以尽量减少供应链的中断……有很多事情我们正在继续做,以支持受COVID影响的人,支持家庭,支持个人。是的,儿童保育和住房是一个很大的部分,将有助于它,但总有更多的事情要做,我们正在关注它。
所罗门。你可以做的一件事,人们的疑问是,刺激措施是通货膨胀的一部分吗?不是根本原因,我们知道有一个全球性的问题,因为我们看到了世界各地的通货膨胀。但是,你的政府也说,看,我们恢复的工作岗位比我们失去的更多……经济正在增长,它正在汹涌地归来。那么,如果经济正在恢复,是时候控制开支了吗?
也许现在是时候说,好吧,如果我们正在暴发,那停止这种刺激作用,也许这可以缓解通货膨胀?
特鲁多:这是保守党现在提出的一个论点。我们都记得,在2008年的经济衰退中,保守党过快地撤回了支持,而那场经济衰退持续的时间更长。我们承诺通过各种手段支持受到COVID影响的人们,,这就是我们正在做的事情。因此,对小企业的支持,对家庭的支持,对弱势人群的支持,我们将继续做下去,即使我们在财政上会负责任地投资于那些将长期发挥作用的事物。
所罗门:同样,你在这里说的是三年的刺激政策。你对这种通胀状况持续多久的预测是什么?加拿大银行行长说,这不是短暂的,是过渡性的,但不是短暂的……这将持续多长时间?这就是人们想知道的。
特鲁多:我们想把影响降到最低,你所说的未来几年的刺激措施,我们称之为对旅游部门的不可或缺的支持,对仍受大流行重创的文化产业的支持。我们不会开始取消这些支持,因为我们知道应对COVID挑战的时候,加拿大是在七国集团中财政状况最好的国家之一,仍然是所有同行国家中资产负债表最健康的国家之一。
所罗门:这是有代价的,你知道.……自2015年以来,债务几乎翻了一番。到2026年,这个数字将达到1.6万亿加元,所以,你说你现在有加拿大人的支持,那么,下一代要为之付出代价的孩子们的支持呢?
特鲁多:现在偿还债务的成本比几年前,即COVID之前要低。我们是以一种对财政负责的方式来做这件事。在这一流行病开始时,我们要做出一个决定,即我们是否大规模地支持人们度过这一关?还是保留我们的火力来帮助人们走出困境?保守党说,我们需要表现出克制,现在不要帮助人们这么多,因为我们以后更需要它。我们说,不,不,我们现在就去帮助他们,实际上,在像加拿大这样的国家,这表明恢复得更快、更好,人们过得更好。不管批评者怎么说,更多地帮助人们、支持他们的选择是正确的。
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所罗门:你在看后视镜,让我们看看挡风玻璃外面,因为我想往前看,总有人要为此付出代价。对你来说,关于利率的基本假设,我认为这是一个有风险的假设,总理,就是利率将永远保持低于增长。从历史上看,情况并非如此,增长可能大大低于利率。如果利率上升,那么我们就陷入了结构性赤字。你担心结构性赤字吗?
特鲁多:我认为,我认为赌加拿大人输永远是错误的。我们现在所做的是投资。谈论儿童保育,谈论可再生能源,谈论数字经济。
所罗门:你不能称支出总是为加拿大人做赌注,你也必须对你的支出负责。
特鲁多:绝对的,所以让我们谈谈儿童保育问题。那是300亿加元,那是我们谈到的投资中的一个重要部分。它不仅对家庭和妈妈们有好处,不仅对孩子们有好处,给了他们一个机会,它也是允许劳动力增长和我们经济大幅增长的事情。
因此,是的,这是一个很大的前期投入,我们正在花费,坦率地说,奥图尔(注,保守党党首)说 ,不要这样做。他要撕毁这些项目,他认为那是不值得的开支。我认为这是值得的,因为它最终会通过让加拿大人负担得起的儿童保育来为经济带来更多回报。
所罗门:我只给你举个例子。你还承诺将向本省的医疗转移支付增加5%或6%。增长可不会是百分之五或百分之六。所以你知道,你说的是可支配资金的支出,3970亿元。
特鲁多:好吧,那我们来谈谈健康问题。
所罗门。但问题是,这些钱是从哪里来的?如果你能把转移支付增加5%到6%,但增长是2%和5%,你就会永远出现赤字。
特鲁多:我们所承诺的是投资于心理健康支持,在全国范围内提供更好的心理健康护理。我们知道,是的,这是一项投资,我们将不得不在前期进行投资,以确保有能力处理未来几年的医疗保健需求和精神健康需求。但我们也知道,如果人们更健康、更有生产力,并且能够应对不仅是这场大流行病,还有许多即将到来的事情的挑战和焦虑,那么加拿大的情况会好得多。
因此,这是关于做出明智的、对财政负责的投资,为人民服务。
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所罗门:但你需要收入。你不能只是不停地支出。政治是关于选择,收入从哪里来?是否会有新的税收来支付这些费用?如果是这样的话,我们假设会有,将从哪里来?
特鲁多:我们一直坚持不向中产阶级的加拿大人加税。我们所做的第一件事是对最富有的1%的人加税,这样我们就可以为中产阶级降低税率。我们已经或正在引入新的收入工具,要求最富有的银行多付一点钱,因为他们在这次大流行期间表现良好,而小企业却在挣扎。
所罗门:批评者会说,工资税是对小企业征税,是对中产阶级征税。
特鲁多:你在谈论EI(注,就业保险)的投资?我们知道,根据零工经济调整,根据人们现在的实际工作方式调整,特别是在这场大流行之后,人们应该得到他们需要的支持。这些投资支持了加拿大人,使他们更有生产力,我们的经济会更繁荣。
所罗门。你担心赤字问题吗?
特鲁多:是的,我当然担心。
所罗门。好吧,你已经做了六年的总理。你曾经承诺你会平衡预算。这些承诺从未兑现过,事实上,情况恰恰相反。现在,有一些情况,公平一点的说,我们理解大流行是个压力,但没有财政护栏。你有过恢复预算平衡的计划吗,这是否现实?
特鲁多:当然有。我们需要继续缩减我们的债务在国内生产总值中的规模。我们需要确保我们所欠的金额在经济中的比例继续下降。而这正是我们正在做的,即使我们现在做了所有额外的投资和支出,我们仍然走在财政上负责任的轨道。
你知道,政客们总是有不同意见的……让我们看看第三方的专家。看看信用评级机构。加拿大一直保持着一些最大机构的三A评级,因为我们的财政是可持续的。
所罗门:尽管如此,创纪录的高赤字,创纪录的高债务水平,这还不算其他政府的债务,如各省的,还有家庭债务。我的意思是,总理,我知道评级机构……但可以说,人们是靠借来的钱生活,总有一天有人要为此付出代价。谁来做这件事,答案是什么?
特鲁多:一方面,我们实际上已经看到,由于我们在大流行期间提供的支持,人们已经多存了一点钱,但他们正面临着生活成本的增加,他们正面临着成本增加。人们对此感到担忧,这就是为什么我们首先需要把这种大流行病重新控制住,确保我们能够度过难关。其次,继续为人们生活中的重要开支提供支持,如住房和儿童保育。这不仅仅是一个长期的儿童保育计划,萨斯喀彻温省的价格已经在下降。明年1月,全国范围内的儿童保育费用也将大幅下降。
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所罗门:生活成本和负担能力与通货膨胀略有不同。但让我们谈谈住房方面的通货膨胀,这是另一个大问题。自2015年你当选以来,平均房价上涨了77%,我们可以讨论谁该为此负责……你的政府将在物质层面做些什么,以帮助人们买房,阻止住房危机的膨胀?
杜鲁多:我们需要做的事情之一是创造更多的供应,这就是为什么我们在上次选举中提出了一项计划,向各市镇投资40亿加元,以帮助加速创造供应,创造更多的低收入和中等收入的出租房。减少一些繁文缛节,提供联邦土地进行建设,以一种激励创造更多住房的方式向前推进,不仅仅是为了让住房价格下降,而且是为了让我们能够继续引进移民,继续为我们的劳动力作出贡献。
所罗门:问题是我和你认识的加拿大抵押贷款和住房公司的前首席执行官埃文·西德尔谈过,我问过他关于这个项目。购房者的激励措施,以及40亿加元的基金。他说,对一个数万亿加元的住房市场来说太小了,无法产生影响,不会真正影响供应,也许在边缘的地区可能。他只是不相信这就够了。
还有太多的其他因素,特别是低利率。他说,真正能解决住房不平等问题的一件事是资本利得税,不是追溯性的,而是对主要住宅征收。你是否考虑过这个问题?
特鲁多:这不是我们正在考虑的事情。然而,我们同意你和埃文的观点,没有一个神奇的手段可以解决住房问题。我们需要一系列方案,无论是消除盲目竞标和减少掠夺性做法,还是投资于我们为低收入家庭提供的可移动住房福利,即加拿大住房福利,还是为首次购房者提供激励措施,帮助他们承担抵押贷款和首付的费用。
在需求方和供应方都必须有一系列的措施。
所罗门:这很有趣,因为其中一个问题是,经济学家说,当你做的事情,如减少抵押贷款保险金或首次购房者的税收优惠,这使得购买房屋更容易,这激励了人们。问题是,这增加了需求,抬高了房价,并缩短了供应。你所做的事情正是可能导致通货膨胀压力的事情。
特鲁多:确实如此,我们很清楚面临的挑战。简单地说,如果你给每个人额外的1000加元来买房子,价格都会上涨1000加元。因此,必须非常谨慎地对待要做的决定,这就是为什么我们要设计一些不容易的方案,这些方案不是在三分钟的短片中可以解释的,这些方案实际上支持市场的特定部分和细分市场,以便能够挑战我们所面临的问题……,你可以采取一些措施——我们正在采取这些措施,这些措施将加快年轻人、年轻夫妇购买他们人生第一个自住房,并开始拥有资产的速度。但你是对的,这是一个复杂的问题,我们的立场是,我们需要做更多的工作来支持人们,这正是我们所关注的。
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所罗门。好的。让我们来看看大流行。天哪,我们以为已经摆脱了它,结果现在我们又不得不和Omicron一起了。对这种情况持续时间的预测是什么?政府准备做什么,我在看你们的书,上面说有支持大流行病五年的计划。你的政府是否准备了未来五年的COVID计划?
特鲁多:我们在大流行开始时向加拿大人作出了一个简单的承诺,即我们将尽可能多地支持他们,只要需要。这不仅仅是为了做好事。而是要知道,当你支持人们度过这样的危机时,无论什么时候发生,你都会反弹得更强。因此,只要大流行持续存在,我们就会在那里支持加拿大人。
所罗门:但是有多长时间?你的预测是什么?……我们在明年就能摆脱这种情况吗?你的预测是什么?
特鲁多:我记得你在2020年中期问过我这个问题。你在2020年底又问我……每个人都想知道。科学家们都有不同的时间表,不同的估计,这取决于Omicron有多糟糕。他们还在努力对它进行测试。我们肯定还要和疫情同行一段时间,但我能控制的,政府能控制的,是说只要有时间,我们就会在那里支持加拿大人。
所罗门。一个出路是加强针,而我们在注射加强针方面落后于英国和美国。我们的教训之一不就是应该更快地做这件事吗?为什么我们的加强针没有更快地推出来?
特鲁多:我们已经采购了足够的供应,让每个人都能得到。这些加强针的交付由各省负责,他们正在制定这方面的时间表。我们从英国和其他国家学到的是,尽快为人们提供,因为即使是目前的方案也对Omicron有效。因此,人们应该尽快得到他们的加强剂。
所罗门:什么时候有?
特鲁多:只要我们需要,他们就会来的。
所罗门:有时间表吗?
特鲁多:有一个时间表,我们承诺一旦我们需要,就会在加拿大提供加强针。我们有足够的加强针给每个人。
所罗门:但我们在加拿大没有吧,而且如果所有2600万人都说我们现在就想要。
特鲁多:如果我们明天就想全都有,确实无法保证明天让2600万人都得到。但是,只要我们能把它们推出去,我们就有足够的加强针提供给每个人。
所罗门。我们是否需要每年注射一次?政府是否计划每年注射一次?
特鲁多:我们不知道这种大流行病会如何发展,这就是为什么我们已经想办法确保了未来几年的用量,如果有必要,可以获得增强剂和注射。
所罗门:疫苗公平问题很有趣。我和世卫组织的辛格博士谈过,世卫组织说不要给加拿大这样的富国打第三针,而非洲只有7%的人打过一针,也许更少。你对这种做法的道德性有什么看法?当我们知道病毒在未接种疫苗的地方发生变异,然后回弹到我们身上时,为加拿大人打第三针?我们是否应该在一些人得到第一针之前就进行第三针?
特鲁多:这是一个有趣的道德问题,我们从一开始就成为COVAX和ACT加速器(注,在全球公平分配疫苗的两个方案)等倡议中最积极的国家之一,承诺不仅捐赠疫苗,而且向世界捐赠资金和能力,以便能够做到这一点。我们在加拿大不生产疫苗。但作为加拿大总理,我的责任是确保我们获得足够的疫苗,以保证加拿大人的安全,同时我们也在向世界投资,这就是我们正在做的。
所罗门:你现在会不会取消圣诞假期的计划,因为人们想知道这个。人们想去旅行,已经两年了。是时候再次取消圣诞节了吗?是时候取消假期旅行了吗?你有什么看法?
特鲁多:我认为人们需要为自己并根据公共健康信息做出正确的选择。我将在小屋里度过圣诞节。我不会去任何地方。其他家庭将做出适合他们的决定。
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所罗门:谈谈中国问题。我们现在对北京奥运会进行了外交抵制。两个迈克尔,对香港的镇压,美国和英国认为对维吾尔族,即穆斯林少数民族的种族灭绝正在发生,反对党也是如此。
特鲁多:加拿大议会也是如此。
所罗门。你相信存在种族灭绝吗?
特鲁多:我相信需要进行全面调查,我相信有侵犯人权的行为需要被揭露和说明。
所罗门:但这是一种回避吗?
特鲁多:不,不是的。
所罗门:我这样问你,是因为这意味着我们需要进行调查。中国说,对不起,没有人能调查,所以这是一种死循环?
特鲁多:我们已经非常清楚地阐述了现在在中国发生的侵犯人权行为的后果,我们将继续在这方面采取强有力的行动。但是,种族灭绝这个词是一个意义重大的词。我们知道,需要对这些种族灭绝的指控进行适当的调查。这是中国要接受的事情,我们将继续增加对他们的压力,直到他们这样做。
所罗门:美国驻加拿大大使大卫·科恩前几天告诉我,现在对美国最大的威胁是中国……你对这个问题的回答是什么?地平线上的最大威胁是什么?是中国吗?
特鲁多:中国是一个重大的挑战,但专制国家的崛起也是如此。网络攻击也是,俄罗斯在乌克兰也是。对于像加拿大这样的民主国家,对于我们在世界上受到供应链挑战影响的开放贸易体系,有很多很多的国际挑战。有很多很多的挑战在那里。中国当然是其中之一。
所罗门。我们将与中国做更多的生意还是更少的生意?
特鲁多:我认为中国正在成长,并继续在世界舞台上产生重大影响。我们将继续与中国做生意。我们需要确保我们同时在人权和行为方面对中国提出挑战和质疑。
所罗门:还有多少国家会加入这次对北京奥运会的外交抵制?
特鲁多:这取决于他们,但我预计会有不少。
所罗门。你会对中国采取其他行动吗?你现在会不会对中国采取不同的制裁措施,因为显然他们并不在乎。他们已经说要对加拿大采取反措施。他们也警告过你,不要禁止华为。三年来,我们一直在等待这个决定。有人说,这看起来像是我们在害怕中国。你什么时候才会站出来对抗中国?
特鲁多:我们所做的每一步都是作为全球社会的一部分来工作,因为你说得很对,加拿大单独的声音并不重要。但是,我们能够把两个迈克尔带回家的方式是,看到世界各国在与中国领导人的双边对话中,提出了被任意拘留的加拿大人的案件。这确实产生了影响,因此,全世界团结起来,在我们的价值观和方法上团结起来,会产生巨大的影响。
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所罗门:美国的保护主义是另一个大威胁。他们为美国制造的电动汽车提出了12,500美元的税收优惠,这绝对会使加拿大的工业陷入瘫痪。我知道现在有贸易战的威胁,我们要进行制裁。对美国商品征收关税多久会发生?以及你是否为与美国的贸易战做好准备?
特鲁多:在过去的几年里,我们看到加拿大人已经准备好捍卫自己的利益。我们在钢铁和铝关税问题上取得了成功。我们在非常困难的情况下重新谈判了北美自由贸易协定。我们将永远维护加拿大的工人。与此同时,我们知道加拿大人和美国人一起制造汽车已经超过50年了,这不仅符合我们的利益,也符合他们的利益。所以我们在寻找一个解决方案。
所罗门。你有没有告诉拜登?
特鲁多:当然,这是我的原话。
所罗门:你有没有告诉他,如果他们搞税收优惠,我们将对美国的商品征收关税?
特鲁多:没有人希望加拿大和美国之间发生贸易战。还有很多其他事情,我们正在寻找解决的办法,但我们将永远站在加拿大工人的立场上。
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所罗门:在我们今天所在的河对岸(注,指魁北克省),有一位年轻的三年级教师因为戴头巾而被解雇,因为有争议的21号法案,世俗主义问题。联邦领导人中没有一个人做过什么来支持它。我知道你已经威胁要在联邦法院提起诉讼,但大家都说应该是在魁北克。为什么如果你认为这是歧视性的,而且你已经说了。
特鲁多:我已经说了。我从一开始就很清楚,我有多不同意它。
所罗门:如果你认为这是歧视,为什么放任不管?
特鲁多:因为作为第一步,最好的斗争场所是魁北克人自己在他们的法庭上,挑战他们省政府提出的这项不公正的法律。
所罗门。是什么阻止了联邦政府暂停打击歧视?
特鲁多:让魁北克政府与联邦政府对抗,什么是更好的结果?还是魁北克政府不得不面对自己的公民捍卫其不公正的法律?
所罗门:有一位年轻的教师失去了工作,如果你认为这是歧视,那么作为联邦政府,你是不是有责任保护《权利宪章》——而不是让他们使用无视条款,并表明立场,说,我们支持你?
杜鲁多:我们已经采取了非常明确的立场,这个法案是……错误的。我们也说过,我们并没有把在最高法院挑战它的可能性放在一边。但是现在,魁北克人正在利用他们的权力在法庭上挑战这项不公平的法律,最好是让莱戈尔政府在自己的同胞面前进行自我辩护,而不是让他们分心与渥太华斗争。
所罗门:我想谈谈和解的问题,你说过这是关键问题。你的政府是否准备为那些被送进儿童服务机构的原住民孩子做出400亿加元的赔偿?
特鲁多:其中一部分是对在其中受到伤害的孩子的赔偿,但其中一部分需要关于我们如何结束这个继续伤害孩子的系统,把他们带出他们的社区。这是对过去伤害的补偿,但也是为了确保在未来,我们不再继续犯这样的错误。
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所罗门:你能解释一下这次托菲诺之行吗?我的意思是,因为你曾说过,你知道,看,世界上每个人都有判断失误。当你在2019年选举中遇到黑脸的那些问题时,你做到了。你说,我必须审视自己,我必须审视自己的特权并进行反思。然后在第一次谈及真相与和解时,你带着家人去托菲诺旅行,你飞过了坎卢普斯。你为此道歉,你认识到这是一件侮辱性的事情。你为什么会这样做?
注:加拿大第一个全国真相与和解日,特鲁多没有答应坎卢普斯原住民领袖的邀请,而是与家人在BC省度假地托菲诺度过,他的官方行程是安排却是在渥太华参加私人会议。黑脸事件,是指特鲁多被人发现,年轻时曾在聚会时涂黑脸扮演角色,这在当下被普遍认为是一种对有色人种的冒犯行为。
特鲁多:我们前一天晚上在国会山举行了一个活动,升起了和解旗,那天早上,我整个上午都在给寄宿学校的幸存者打电话,听取他们的意见。我应该做得更多。我应该去坎卢普斯。因此,当我几周后去那里的时候,我道歉了,我很高兴能在那里参加这个活动,但错了就是一个错了。
所罗门:作为总理,你生活在一个圈子,也许人们不会对权力说实话?他们害怕对你说,嘿,总理,这是个非常糟糕的决定。这告诉你什么,也许是对你的判断应该本能有一些检查?
特鲁多:我们都会犯错误,重要的是要认识到,并努力纠正。但我认为,在多年的和解工作中,在多年为加拿大人制定进步政策的工作中,我们的成功远远多于我们的错误,但当然也有错误。
所罗门:这里有一些快问快答的问题。三次选举了,那人们在问,特鲁多是否会再次竞选?
特鲁多:是的。
所罗门:你要再次竞选?不去雪地里散步(注,指像他父亲一样退出政坛)?
特鲁多:从这场大流行中走出来,我们有机会在气候变化、和解、以支持中产阶级的方式发展经济等方面走得更远、更快。我们已经度过了一个困难时期,尽管每个人都很疲惫,但仍有一种能量,有能力在未来几年做真正的大事情。我对为加拿大人服务感到非常兴奋。
所罗门。所以你要再次竞选?
特鲁多:是的。
所罗门。你是否会承诺不再举行快速选举?
特鲁多:我想人们可以理解,我们将在更多的时间里专注于执政。
所罗门:那2021年举行选举是个错误吗(注,指特鲁多在2021年提前发起了选举,但是没有让议会的政治版图发生大的变化)?
特鲁多:不是。
所罗门:你为什么会失去多数,是什么原因?是一件事吗?
特鲁多:我在2019年失去了多数席位。
所罗门:不,但你失去了重新赢回它的机会。
特鲁多:这样说吧,加拿大人可以决定……我们在这次选举中得到的是对气候变化、对疫苗接种、对支持加拿大人的明确共识。我们的这个方向,以及过去几周我们在议会看到的是为加拿大人做事情,这就是我们关注的重点。
所罗门:我想问一下阿富汗的问题。七月,政府收到了高级将领的信件,你们知道,需要准备特殊签证。但什么也没做,你知道的,大家忙选举去了,你被指责忽略了一场危机。但你答应过要收留四万名阿富汗人。结果他们想得到签证的过程,简直是一场噩梦。我们已经和他们谈过了。你会做什么来加快阿富汗人的安全?
特鲁多:我们正在加快进程。我们已经做出了世界上任何国家中最慷慨的承诺之一,在未来一段时间内欢迎4万名阿富汗难民,这正是我们要做的。
所罗门:但多久呢?就像你在100天内让3万5千名叙利亚人来到这里?
特鲁多:是的,嗯,这与把人们从塔利班控制下的阿富汗带出来不同。但我们有很多工具,我们正在与我们的盟友合作,加拿大人将像以往一样慷慨地欢迎逃离困境的人们。
所罗门:什么将定义2022年?
特鲁多:我认为希望能走出这场大流行,把它留在我们身后。能够开始加速应对气候变化,甚至比我们已经在做的更多,加速和解,加速发展一个在21世纪为每个人服务的经济,以及我们通过这次大流行学到的所有教训。
所罗门:最后,2021年的低谷和高潮是什么?
特鲁多:把两个迈克尔带回家可能是其中的一个高潮,加拿大成为世界最高的疫苗接种率国家绝对是其中的一个高潮。有很多低谷,你们可以尽情地谈论。
所罗门:中国人说这两个迈克尔是间谍。让我们记住这个。他们说,他们是间谍,我们有证据。他们是否参与了任何间谍活动?
特鲁多:没有,他们被任意拘留,是我们履行与美国签订的条约的一个政治后果。但是,我们坚持法治,我们坚持我们的价值观,我们坚持我们的原则,我们做到了。
所罗门:最后一个问题,谁是现在最危险的领导人?
特鲁多:随便选吧,有很多人。
所罗门:总理,很高兴见到你。谢谢你。
特鲁多:谢谢埃文。