金融时报的作者亨利 · 曼斯采访了经济学家斯蒂格利茨，分享了这位学者一些有趣的观点。
在我与约瑟夫·斯蒂格利茨谈话之前，他团队的一个成员问我是否可以把问题提前通知他。
事实证明，这位诺贝尔奖得主非常珍惜准备时间。批评斯蒂格利茨的人可能会笑：难道他过去三十年来一直没有准备吗？难道他对自由市场的左派批判是自然而然的吗？
斯蒂格利茨是克林顿经济顾问委员会主席，20 世纪 90 年代曾任世界银行首席经济学家，2002 年因抨击国际货币基金组织的畅销书《全球化及其不满》而声名鹊起。
虽然《经济学人》对他不屑一顾，但对于许多左翼人士来说，他却是真正的经济学家。
有些事情已经改变。81 岁的斯蒂格利茨终于感觉到了自己的优势。现在，对贸易规则持怀疑态度已成为民主党和共和党人的共识：”2000年我在全球化问题上的立场就是当今世界的立场。”
就连国际货币基金组织也接受了他的批评，拜登也采取了一些斯蒂格利茨赞同的有利于工人的大国政策。
斯蒂格利茨还声称通货膨胀的下降是为他平反。11 月，他代表那些和他一样认为物价上涨是对供应链问题的 “过渡性 “反应的经济学家，进行了一次 “胜利大游行”。
按他的说法，”如果你们除了将利率正常化到3%、3.5%、4%之外没有做任何其他事情，今天的通胀率与现在的通胀率不会有太大区别。 美国3月份的消费者通胀率略高于预期。月与月之间难免会有差异……. 正如’过渡派’所预测的那样，通胀率大幅下降，而失业率却没有像另一派所说的那样增加。”
然而，新的全球秩序也给斯蒂格利茨的世界观带来了挑战。他呼吁为世界贫困人口和西方非工业化地区提供更好的待遇：两者的需求经常发生冲突。
美国希望通过生产电动汽车和太阳能电池板来创造绿色工业就业机会，但却抱怨中国的进口产品构成了不公平竞争。
中国是全球贸易中的建设性参与者吗？
他说，”在很多方面，由于其体系的不透明性，我们并不完全清楚”，但具有 “讽刺意味 “的是，自2019年以来，美国一直阻止向世贸组织上诉机构（世界贸易的最高上诉法院）任命新法官，”因此我们没有正式的法律途径来说明他们是否违反了规则”。
斯蒂格利茨说，根本问题在于美国没有预见到中国这样的竞争对手。即使没有补贴，中国 “也可以凭借其经济规模和工程师数量在竞争中胜出。我们在工程方面投资不足，而他们在工程方面投资过多，这不是贸易违规，而是战略失误。他们将自己置于比较优势地位，而我们还没有认识到这一点”。
中国在电动汽车领域的成功也向斯蒂格利茨证明，在气候政策方面，法规往往比补贴更有效。
他说，十多年前，”我和温家宝总理一起开会，他告诉汽车公司，你们必须在五年内实现电动化，否则就滚蛋。中国已经明确表示要成为电动汽车国家，而我们还没有。”
那么，斯蒂格利茨是否支持将工业工作带回国内呢？
斯蒂格利茨说：”大流行病清楚地表明，我们没有一个有弹性的经济，边界确实很重要，不管我们的协议是什么，在迫不得已的情况下，我们要把我们的公民放在第一位。”
同为诺贝尔奖得主的安格斯·迪顿最近转而认为，富国领导人必须优先考虑本国公民，而不是世界上最贫穷的人。斯蒂格利茨不同意这一观点：如果西方国家被视为优先考虑本国人民，就无法鼓励全球合作，例如在气候变化问题上：”我们可以实施更多共享绿色技术的产业政策”。
斯蒂格利茨喜欢 “去风险化 “的说法，高端芯片生产集中在 “台湾一岛是疯狂的”。共和党人的保护主义源于将世界视为 “零和”，而民主党人则担心贸易收益被企业而非工人吞噬。
此外，”民主党仍然相信以规则为基础的体系，他们只是不认为中国遵守了规则，他们正在试图找出什么样的以规则为基础的体系，能够在一个有如此多异质性的世界中发挥作用”。
斯蒂格利茨的新书《通往自由之路》，试图从美国的权利中找回自由的理念。他指出，美国诞生于 “无代表不纳税 “的理念。现在，一些公民似乎拒绝接受征税的理念，即使他们有代表权。
自由并不像自由主义者所希望的那样，可以轻易实现最大化。这涉及权衡：一个人携带枪支的自由限制了许多儿童上学的自由；一家制药公司随意收费的自由与疾病患者的生存自由相冲突。
斯蒂格利茨写道，右翼分子不懂得权衡利弊，这是 “根本的哲学缺陷”，于是创造了一个不平等、不诚实的社会，特朗普就就代表其中的一部分。这位前总统创办的营利性学校特朗普大学和许多美国企业一样，都是建立在剥削的基础上。特朗普本人也和许多美国富二代一样，认为自己有权打破社会规则。
斯蒂格利茨认为，在巴西、美国和匈牙利等尚未解决不平等问题的国家，民粹主义更为强烈。生活水平的停滞不前以及由此导致的希望的丧失，为 “像特朗普这样的蛊惑人心者提供了肥沃的土壤。他就是新自由主义的产物”。
斯蒂格利茨因研究不完全信息如何影响市场，而分享了2001年诺贝尔奖，但他没想到这也适用于蓄意制造错误信息的人：”我们还没有充分考虑到人们会有多么邪恶！有法律禁止欺诈，我们有科学原则，你不能随便撒谎。”
斯蒂格利茨的解决方案经常建议美国应该更像欧洲：在线监管、病假工资和带薪休假。那为什么美国在经济增长和科技创新方面持续优于欧洲？
他的回答有两个方面。首先，美国的增长数字受到人口趋势的影响，”一旦修正了一些人口因素，我们的表现就没那么好了”。
第二，GDP还不够，”我们正在失败。我们的预期寿命下降了。关于不幸福感的数据，说明我们的幸福感大不如前”，总的来说，”如果你是一个普通公民，你会选择在瑞典还是美国？答案是明确的。不会是美国”。
他认为，硅谷的潜力是真实存在的，但 “很大程度上 “要归功于政府的支持以及斯坦福大学和伯克利大学等非营利性大学。无论如何，”这个（科技）世界是特朗普世界的对立面。他想削减研究经费”。
然而，政府却面临着压力：西方国家的债务与国内生产总值之比已经上升。斯蒂格利茨担心吗？
他不担心美国：”过去100年的增长率远远超过实际利率，而实际利率才是债务可持续性的关键变量……通过增加税收投资基础设施也会促进经济增长。”
在欧元区，各国不能印制自己的货币，增税空间较小，因此情况有所不同：”例如，很难不担心意大利的债务问题。
斯蒂格利茨经济学曾在阿根廷政坛风光一时。斯蒂格利茨的门生马丁·古斯曼于2019年被任命为经济部长，他呼吁重组阿根廷的债务，但由于未能赢得削减开支的支持，最终于2022年辞职。
教训是什么？
“你无法将经济与政治分开……。 .但对整个世界来说，没有（主权）破产程序确实是一个关键的失败”，斯蒂格利茨还赞许地引用了智利左派总统加布里埃尔·博里奇的观点，他的观点也在现实中遭遇了重创。
《自由之路》对新自由主义资本主义的 “自私”、”物质主义 “和 “不诚实 “的道德厌恶令人震惊。斯蒂格利茨抱怨航空公司丢失行李、电话网络不可靠、呼叫中心让人等待数小时。这显然是个人化的：”这个周末我们正在讨论，我们都知道有多少人，尤其是老年人，正面临着诈骗问题……，我们生命中的很多时间都不得不以一种防卫的方式度过，而这种方式实际上是非常令人不快的。”
他嘲笑他的竞争对手经济学家患有 “认知失调症：你用一生证明市场是有效率的，然后你又用余生来处理市场经济中明显的低效率问题”。
我不知道他是否也有同样的认知失调。他认为，”在大多数情况下，市场收入没有道德合法性”。
他自己的收入也是如此吗？
他幽默地回答了这个问题。”我们所有人的工资在道德意义上都是不合理的。我做的一些事情可能会为别人带来数十亿美元的收入。其中有多少是我的功劳？我甚至不知道该如何去思考这个问题”。
他确实知道，”相对于其他人而言，那些工作非常辛苦、从事非常不愉快工作的人，并没有得到能够补偿他们的报酬”。
美国联邦最低工资是 “65 年前的水平，根据通货膨胀调整。这几乎令人难以置信”。
有些事情应该改变，不过斯蒂格利茨本人倒是始终如一。
