经济学人在卡塔尔专访了哈马斯海外负责人之一的穆萨·阿布·马尔祖克，发现他不仅没有任何悔意，甚至还有一些近乎幻想的看法。全文采访在经济学人的播客：播客：穆萨·阿布·马尔祖克访谈

虽然他说什么都很难开脱，但他甚至无法自圆其说。

10 月 10 日，哈马斯政治局高级成员穆萨·阿布·马尔祖克在卡塔尔首都多哈一栋不起眼的大楼里，接受了《经济学人》长达一小时的采访。

三天前，哈马斯发动了针对以色列有史以来最严重的袭击、 1200 多人被杀，多数是平民。

以色列的报复性空袭，已造成 900 多名巴勒斯坦人丧生。以色列军队正在准备对加沙发动可能的地面入侵。未来几周，双方将发生更多流血冲突，或许彻底终结哈马斯在加沙的统治。

在对控制下的人民来说如此关键的时刻，阿布·马尔祖克几乎没有说什么哈马斯领导人以前没有说过的话。

不过，有三件事还是很突出。

首先，他几乎完全不愿意承认哈马斯杀害了无辜平民。他说，哈马斯 “遵守所有国际和道德法律”，主要目标是 “军事哨所”。

但是多个国家的媒体都证实，在以色列南部的贝埃里（Be’eri）等地，武装分子挨家挨户屠杀了 100 多名以色列人，占当地人口的 10%。

至于在音乐节上被枪杀的 260 名聚会者，他说那是 “巧合”，在袭击者看来，他们可能像 “休息 “的士兵。

这种说法如此可笑，与其说是掩盖真相，倒不如说是炫耀罪行。

无论政见如何，全世界大多数人都对以色列的屠杀场面感到震惊。穆斯林指出，先知穆罕默德的一句圣训规定，战士不得杀害妇女和儿童，甚至不得砍伐树木。哈马斯是一个宣扬和强加虔诚的伊斯兰组织，似乎没有这种顾虑。

阿布·马尔祖克承认一些平民被杀，但辩称这是以色列的 “责任”，并说 “我们比他们更早受害”。

第二种感觉是，甚至哈马斯的大部分领导层都被蒙在鼓里，不知道这次袭击的计划。

当被问及他是否事先知道此事时，阿布·马尔祖克表示他并不知情， “不，我们不知道时间。”

这并不奇怪。由于进出加沙非常困难，哈马斯更愿意将一些政治领导人留在国外。内部和外部团体之间的关系一直很紧张。加沙的人往往看不起那些在多哈享受五星级酒店的同胞。

自 2017 年叶海亚·辛瓦尔当选为哈马斯在加沙内部的领导人以来，这种紧张关系只增不减。辛瓦尔与哈马斯军事首领穆罕默德·戴夫以及少数强硬派同僚（其中大多数人也在加沙）一起，巩固了内部权力，并将海外分支边缘化。

阿布·马尔祖克还否认了伊朗策划或帮助策划这次袭击的新闻报道。他说：”伊朗与这一局势毫无关系。”

这种说法理应受到怀疑。伊朗向哈马斯提供财政和军事支持，肯定与这次暴行有一定关系。不过，哈马斯官员和以色列军队发言人，都公开否认伊朗下令或组织了这次袭击。

第三，最让人印象深望是没有远见。

在回答哈马斯希望实现什么目标的问题时，阿布·马尔祖克喋喋不休地列举了以色列的种种劣行：没收土地、修建非法定居点。他说：”他们关闭了所有的大门，导致两国解决方案失败。”

他对占领每天造成的虐待和侮辱，以及以色列在破坏和平进程中所扮演的角色的看法并没有错。但他无法解释谋杀数百名平民为何能改善巴勒斯坦人的困境。

在一些具体问题上，他说得斩钉截铁。他断言，哈马斯不会处决任何人质，也不会释放任何以色列平民，现在谈论交换战俘还为时过早。

但随着谈话的深入，他又陷入了阴谋和幻想之中。他说，以色列人应该离开，回到自己的祖国，”他们都有双重国籍”。事实上，大多数以色列人都是土生土长的，没有其他护照。

他赞扬了 10 月 8 日在亚历山大发生的袭击事件（一名埃及警察开枪打死了两名以色列游客），并敦促所有阿拉伯人和穆斯林帮助 “解放耶路撒冷和巴勒斯坦”。他称以色列是一个 “西方项目”，总有一天会消失。

哈马斯 10 月 7 日的行动改变了整个地区，然而，哈马斯的想法似乎凝固了过去：在过去 15 年里，记者从哈马斯官员口中听到过几乎相同的语言，胜利总是迫在眉睫，在此之前，加沙的 200 万巴勒斯坦人将忍受他们的命运。

许多加沙人会私下告诉你，他们对哈马斯没有信心。但他们生活在一个一党专制的国家，没有机会改变自己的领导人。

多年来，以色列一直错误地认为哈马斯已经对大规模冲突失去了兴趣。但哈马斯似乎也犯了自己的错误。阿布·马尔祖克似乎一度否定了以色列在加沙发动大规模进攻的可能性。

他说：”我们知道他们是懦夫。我们知道他们无法在地面作战”。

这一错误判断现在可能威胁到哈马斯对加沙权力的控制。